洪申翰 @ 第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議

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00:00:01,004 00:00:01,206 請王部長請部長
00:00:09,258 00:00:35,725 部長最近關於道交條例又再次的修法當然引起很多各界的討論其實這些討論也都還愚波蕩漾那我今天還是想針對這部分來跟部長來討論幾個事情就是說其實我們如果回顧去年到現在從一開始就是從台灣的這個所謂行人的安全的狀況得到受到國際媒體的關注之後
00:00:37,825 00:00:58,243 其實我覺得我們很多討論都一直圍繞著怎麼祭典、怎麼檢舉、怎麼提高罰則其實大概都很多尤其在立法院的討論裡面很多都聚焦在這些末端管制的角度來去處理問題坦白說我認為這也是我們現在遇到這個左右為難的問題之所在
00:01:00,845 00:01:14,392 我講部長一定很清楚知道如果我們從交通安全管理的角度來說的話大家一直在講到所謂交通的三一工程教育執法裡面我們剛才在講末端管制就是最後的這個一直都是這個執法端該怎麼執法的這個問題
00:01:16,053 00:01:42,548 但一直以來對於工程端跟教育端的討論比較少但工程端其實我認為行政部門是有處理的包括去年這個在我們這個行政綱領裡面這個四年四百億的經費包括前幾天剛三讀通過的這個行政安全設施條例裡面就是要去處理工程的問題但我們一直比較少處理的其實是所謂這個教育的問題
00:01:43,991 00:02:01,106 那部長我知道我們其實從駕駛者管理的角度來說現在大概靠幾個環節在處理第一個大概是駕照的核發然後後面大概有所謂吊扣吊銷來做管理但我這邊想問部長針對很多這些高風險的駕駛者
00:02:02,907 00:02:28,541 我想大家其實確實應該把我們的焦點放在所謂高風險的駕駛者其實一開始的時候我想那時候覺得說我們去年在修法覺得要擴大祭典其實有一個核心的想法是覺得說我們要怎麼淘汰或怎麼面對這些這個不良的駕駛其實有這個念頭所以我想問的問題是如果針對這些高風險的駕駛者也就是被吊扣或吊銷駕照的駕駛者
00:02:30,382 00:02:59,331 交通部現在有什麼管理或教育訓練的機制目前主要當然一般的這個有另外一個就是道安獎席是道安獎席就是說有些項目你回國以後就是參加比如說部長你有參加過道安獎席嗎年輕的時候部長我也參加過年輕的時候你覺得道安獎席參加完道安獎席參加完跟參加後你有沒有從這個道安獎席裡面獲得更多的收穫
00:03:01,318 00:03:28,990 年輕的時候是感覺去非常沒有面子讓我更遵守法規倒不是從教育面是不想去大安講習不想去大安所以這變成是一種羞辱機制喔對對是你覺得是大安講習重點是讓駕駛者覺得抱歉我在講我年輕我講我年輕的時候你講你年輕的時候現在不是那你現在是一個制度設計者啦現在要有教育的科目對對是這個
00:03:31,371 00:03:46,744 這個不然我先跟你問喔其實我知道去年交通部有公告有預告這個交通安全規則的修法針對高風險駕駛喔包括掉銷、掉扣一年以上、掉扣一年以下有做了一些區分喔那去年你完成預告那目前進度會怎樣
00:03:47,642 00:03:49,643 所以我們用吊扣駕照一年以上跟以下來區分嘛對不對然後呢
00:04:15,234 00:04:42,190 那這次再加入檢討就是說他要以一個六年的週期比如說吊銷駕駛執照重新考領只能領一年有效那這是每年每年那這個部分去年預告現在接下來進度會怎麼樣那我們現在正在重新調整這個道安規則的一個那有沒有期程那現在調整完之後我們會重新再做預告會重新再做預告那什麼時候會預告在這個4月底之前我們會來幫你預告那個
00:04:44,591 00:05:08,793 市長齁我要跟你們說其實這全部是一個完整的大家針對為什麼針對祭典的事情有這麼多的爭論當時就是覺得這些高風險的價值或者違規的價值或者是不良的價值你要怎麼樣去面對它其實用祭典的做法所以我覺得今天假設我們覺得祭典的做法不是最好的做法祭典做法有其瑕疵那我們要跟人家講清楚那我覺得替代性的做法是什麼
00:05:09,594 00:05:38,356 那今天包括針對高風險駕駛的這個教育的問題包括是剛剛講說駕照換照的這個問題該講清楚的我覺得我們應該講清楚包括後面的期程告訴大家我不是今天我不用祭典以後我對高風險的駕駛我就雙手一攤重點是我針對這些高風險駕駛我要用什麼做法包括這做法還有沒有精進的空間我覺得這都應該一併的拿出來討論這是我要說的所以對於剛剛說的這些駕照或者是核發這些相關的修法
00:05:38,976 00:05:50,888 假如要重新預告就讓大家知道我什麼時候預告我的內容是什麼東西還有沒有哪些調整跟經濟的空間都應該在這次修法的時候講清楚這是第一點我要講的第二點我要回到剛剛部長講道安講習我說實話我也參加過道安講習啦我參加過
00:05:54,511 00:06:17,081 但基本上道安講習的內容就是叫你什麼不要酒駕不要違規大家都講這些事情我覺得部長你可以下去你可以發個問卷問大家一下經過道安講習以後參與過道安講習的人有沒有得到什麼新的收穫我跟大家講道安講習裡面連最近我們哪些法規有新修都無法從上面得知啊
00:06:18,177 00:06:32,712 所以為什麽現在弄到很多人抱怨是很多人都是在法規修了以後你都是被處罰了以後你才知道有什麽法規修正不然你覺得這OK嗎是我想道遠獎型應該是針對比如說你各種違規的太陽
00:06:34,249 00:06:54,094 作為一個再教育,我想這部分事實上我也跟公務局談過,在這個相關的教材要不斷的更新,新的法規要不斷... 不然我覺得我們就應該明確的要求今天尤其針對高風險的價值,它就應該擔負起更多的更大的回訊的責任包括他可能要被教育的這個內容都應該更多
00:06:54,754 00:07:09,607 尤其是我們為什麼我都一直搞不清楚為什麼我們沒有一個機制甚至在這些講習裡面都不見你要把道路的法規的變更告訴我們的價值甚至是被被處罰的人為什麼到現在為止都沒有好
00:07:10,367 00:07:13,851 好,趕快做說明,檢討說明。為什麼沒有?公路局。但是我到現在為止,包括去年修了什麼法?
00:07:28,829 00:07:43,308 所以大家要多注意什麼事情都沒有在道安講習裡面能夠呈現像這種教育內容的調整好不好一個月一個月提出新的道安講習的內容調整的報告可以嗎一個月部長可以嗎謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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洪委員申翰：（12時7分）請王部長。
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主席：請部長。
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王部長國材：洪委員好。
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洪委員申翰：部長，最近道交條例又再次修法，當然引起各界很多討論，而且這些討論還餘波蕩漾，本席今天想針對這個部分和部長討論幾件事情。如果回顧去年到現在，從臺灣的行人安全狀況受到國際媒體關注之後，我們很多討論都一直圍繞著怎麼記點、檢舉，怎麼提高罰則。尤其是在立法院的討論，很多時候都聚焦在這些末端管制的角度來處理問題，坦白說，本席認為這也是我們現在遇到左右為難問題的原因。
部長一定很清楚，如果從交通安全管理的角度來說，大家一直在說交通的三E，就是工程、教育、執法，我們剛才說的末端管制，就是執法端該怎麼執法的問題，一直以來，對工程端和教育端的討論比較少。在工程端，本席認為行政部門有在處理，包括去年行政綱領的4年400億元經費，包括前幾天剛三讀通過的……
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王部長國材：行人安全設施條例。
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洪委員申翰：行人安全設施條例就是在處理工程的問題。一直以來比較少處理的，其實就是教育的問題。部長，本席知道從駕駛者管理的角度來說，現在是靠幾個環節在處理，第一個是駕照的核發，然後以吊扣、吊銷來做管理。但本席想問部長，針對很多高風險的駕駛者，因為大家應該把焦點放在所謂的高風險駕駛者，去年剛開始修法的時候，大家認為要擴大記點，其實當時就有一個核心的想法，就是我們要怎麼淘汰、面對這些不良駕駛，當時是有這樣的念頭。
所以本席現在要問的問題是，針對這些高風險的駕駛者，也就是被吊扣或是吊銷駕照的駕駛者，交通部現在有什麼管理或是教育訓練機制？
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王部長國材：當然，一般的有。另外就是道安講習，有些項目違規就是要參加，例如不停讓行人。
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洪委員申翰：部長，你有參加過道安講習嗎？
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王部長國材：年輕的時候。
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洪委員申翰：部長，本席也參加過。你覺得參加道安講習前後，有沒有從中獲得更多收穫？
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王部長國材：年輕的時候感覺去參加非常沒有面子，所以讓我更遵守法規，倒不是因為教育面，而是不想去參加道安講習。
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洪委員申翰：所以這變成一種羞辱機制？
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王部長國材：對，類似。
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洪委員申翰：你覺得道安講習的重點是讓駕駛者覺得不好意思。是這樣嗎？
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王部長國材：我是說我年輕時候的。
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洪委員申翰：你現在是一個制度設計者。
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王部長國材：現在不是。現在要有教育的科目。
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洪委員申翰：部長，先請教你，本席知道去年交通部有預告交通安全規則的修法，針對高風險駕駛，包括吊銷、吊扣一年以上和一年以下，有做一些區分，去年底完成預告，目前進度如何？
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林司長福山：道安規則預告完之後，最近部長有請我們重新再做調整，之前是針對現行七十五歲以下沒有換照的部分，爾後吊扣駕照一年以下，換六年的駕照，吊扣駕駛執照一年以上的部分，換三年有效……
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洪委員申翰：所以我們用吊扣駕照一年以上和以下來區分，對不對？
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林司長福山：對。
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洪委員申翰：然後呢？
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林司長福山：這次再加入檢討，以六年為週期，例如吊銷駕駛執照重新考領，只能領一年有效執照，也就是每年……
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洪委員申翰：這個部分去年已經預告，接下來的進度如何安排？
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林司長福山：我們現在正在重新調整道安規則的……
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洪委員申翰：有沒有期程？
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林司長福山：調整完之後，我們會重新預告，因為裡面……
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洪委員申翰：什麼時候預告？
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林司長福山：4月底之前我們會辦理預告。
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洪委員申翰：司長，本席要告訴你們，其實這全部是一個完整的，為什麼大家針對記點會有這麼多爭論？當時就是覺得，對於高風險駕駛、違規的駕駛，或者是不良駕駛，你們要怎麼處理？就是用記點的做法。所以本席覺得，假設今天我們覺得記點不是最好的做法，有其瑕疵，那就要和大家說清楚，替代的做法是什麼。今天包括針對高風險駕駛的教育問題，包括剛才說的駕照換照問題，該說清楚的，我們都應該說清楚，也要告訴大家之後的期程。而不是今天不用記點以後，我們對高風險的駕駛就雙手一攤，重點是針對這些高風險的駕駛，我們要用什麼做法？這些做法還有沒有精進的空間？本席覺得這些都應該一併拿出來討論，這就是本席要表達的。所以對於剛才說的駕照或核發的相關修法，假如要重新預告，應該要讓大家知道什麼時候預告、內容是什麼，還有沒有哪些調整和精進的空間，這些都應該在這次修法的時候說清楚，這是第一點。
第二點，回到剛才部長說的道安講習，說實話，本席也參加過道安講習啦！基本上道安講習的內容就是叫你不要酒駕、不要違規，大概都是說這些事情。本席覺得部長可以發問卷問大家，參與過道安講習的人有沒有得到什麼新的收穫？本席告訴大家，道安講習連最近我們哪些法規新修正都無法從中得知啦！為什麼現在弄到很多人抱怨？因為很多人都是在法規修正以後，被處罰了才知道有什麼法規修正。部長，你覺得這樣OK嗎？
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王部長國材：道安講習應該針對各種違規態樣做再教育。事實上這部分我們也和公路局談過，相關教材要不斷更新，如果有新的法規，內容也要不斷更新。
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洪委員申翰：部長，本席覺得我們應該要明確要求，尤其是針對高風險駕駛，他就擔負起更多、更大的回訓責任，他們被教育的內容也應該更多。本席一直搞不清楚，為什麼我們沒有一個機制？甚至在這些講習裡面，也都不見你們要把道路法規的變更告訴駕駛，甚至是被處罰的人。為什麼到現在為止都沒有？
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主席：趕快做簡短說明。
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洪委員申翰：部長，為什麼沒有？
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魏組長武盛：關於講師和教材，我們大概每季都會有這樣的檢核。
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洪委員申翰：本席知道，但是到現在為止，包括去年修了什麼法，大家要多注意什麼事情，都沒有在道安講習裡面呈現，像這種教育內容的調整……
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主席：請你們向洪委員說明。
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王部長國材：我們再向……
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洪委員申翰：一個月內提出新的道安講習內容的調整報告。部長，可以嗎？
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王部長國材：好。
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洪委員申翰：謝謝。
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主席：現在請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-7
speakers ["李昆澤","徐富癸","林俊憲","廖先翔","蔡其昌","何欣純","魯明哲","黃健豪","陳素月","許智傑","牛煦庭","邱若華","謝衣鳯","林月琴","林國成","洪孟楷","洪申翰","楊瓊瓔","黃國昌","游顥","陳俊宇"]
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meetingDate ["2024-04-18"]
gazette_id 1133001
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content 一、審查113年度中央政府總預算關於交通部主管預算凍結案計 31案；二、審查行政院函請審議 「道路交通管理處罰條例第七條之一、第六十三條及第六十三條之二條文修正草案」案
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