張宏陸 @ 第11屆第1會期內政委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,429 00:00:05,552 李夢燕秘書長好秘書長好謝謝秘書長我不知道秘書長在前一陣子有沒有看到這個新聞報導就有人說這個是我們這個國家兒童未來館的新建就是選舉才浮上來的選舉服管我不知道秘書長有沒有看到這個新聞
00:00:29,546 00:00:47,955 呃對我看到有一些呃外界的呃誤解好這秘書長其實這一個早就核定了總經經費達到165億欸那我如果沒有記錯的話啊我們啊蘇貞昌院長也也親自主持了
00:00:48,815 00:01:15,598 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。namon 秘書長,您大概說一下,我知道細部你一定不了解,但這個是不是我們積極在推動的一個政策?是,我想這個是已經願正式核定的計畫,也列為重要的列管推動的計畫,所以這個是既定的政策,而且不會改變。
00:01:19,662 00:01:37,192 現在的執行進度有沒有落後?他是這樣本來是要考慮整個用統包的方式來招標那文化部使得部長評估起來覺得因為整個未來館的這個科技展示的科技日新月異
00:01:38,072 00:01:49,115 ﹑一、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2﹑一、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2﹑一、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2﹑一、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2﹑一、處理113年度中央政府總預算凍結書面報告案計2﹑一、處理113年度中央政府總預算凍結書面報告案計2﹑一、處理113年度中央政府總預算凍結書面報
00:01:58,997 00:02:08,620 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。breviation of Procedure of Projects Procedure of Projects Procedure of Projects
00:02:29,835 00:02:42,586 這個像啊這個我們現在都知道國家兒童未來館他現在只是籌備處啦齁那其實啊國家漫畫博物館跟鐵道博物館他們都有專屬的網頁
00:02:45,288 00:03:13,397 所以進度大家都會知道我的意思不是說我們還要再成立一個新的網頁其實不需要但文化部應該在他們的文化部的網頁上這個是這麼一個重大的一個建設165億有列管的文化部是不是應該適時的在他們文化部的網頁上這個進度到哪裡要更新要讓大家知道我覺得如果這樣做的話問題就沒有了啦是不是
00:03:16,008 00:03:39,914 這個我們來對文化部來做這個要求對啊我一直認為這個其實一個很簡單的事情他也不用再成立一個新的網頁文化部他本身自己部裡面的網頁就可以來做這件事了好不好好可以啦可以這我們來處理好謝謝那MISTER 您請回我請那個林主委
00:03:48,126 00:04:06,460 主委其實我們這個不當黨產其實是蠻辛苦做了很多不過我這邊有一個要請教一下雖然有很多是法令程序上的問題但我們有的收回來的我們有沒有盡快想辦法把它活用
00:04:08,198 00:04:21,625 按照促轉條約的規定,黨產收回之後在行政院成立了促轉基金。促轉基金現在是國發會來主管,所以相關資金的運用由國發會來召集他們來處理。
00:04:23,004 00:04:25,466 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案
00:04:44,603 00:04:56,031 對我們也知道會有這個問題所以我們也是希望我們也會因為那個出產基金有個管理的委員會我們也有一席的委員我們會去表達我們的意見那當然還是要那個委員會來決定
00:04:57,319 00:05:14,408 我覺得你們的意見非常重要欸你們在這邊有沒有據理力爭說我們既然收回來了你收回來如果在那邊不使用其實讓全國的民眾人民啊會有另外一種不好的觀感啊你你收回來結果放在那邊養蚊子啊或者讓他壞
00:05:15,569 00:05:16,910 三、審查113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。��
00:05:37,379 00:05:40,421 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。namon
00:05:56,131 00:06:18,152 我當然知道啦齁啊這個很複雜啦齁有的財產收回來是國有的是齁全部都是國有的那有的是中央主管機關有的是地方政府是那如果是中央主管機關的話要配合應該是比較好配合啊如果是地方政府可能是不好配合會不會有這種情況譬如說金山青龍紅中心就有類似的狀況齁
00:06:20,535 00:06:37,915 對我現在就我舉一個齁一樣齁是在新北一個在板橋的這個我們的這個放送所你應該知道嘛齁啊放送所這個是啊中央政府齁其實這個放送所是在板橋那個那個原來是中廣的一個電台沒錯啊那這個是之前交通部
00:06:38,476 00:06:40,598 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案
00:06:56,329 00:07:18,938 同樣的在新北主委你剛說的是金山活動中心當然土地是新北市政府的所以現在丟在那邊也不能用也不什麼然後地方所有的地方的里長或什麼大家會覺得你好好的東西放在那邊至少也可以給我們金山的人去用或什麼的聲音就出來
00:07:20,959 00:07:41,670 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。namon 因為在收回來在收的時候新北市政府就表達說希望要整體的規劃利用因為土地是新北市政府然後建物是國產署在管
00:07:42,870 00:07:45,692 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。namon
00:08:03,220 00:08:05,682 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。ittee
00:08:35,426 00:08:40,153 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。 INTERVIEWER四
公報發言紀錄

發言片段

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張委員宏陸：（9時21分）我先請李孟諺秘書長。
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主席：好，請秘書長，謝謝。
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張委員宏陸：我不知道秘書長在前一陣子有沒有看到這個新聞報導，就有人說我們國家兒童未來館的興建，就是選舉才浮上來的「選舉浮館」，我不知道秘書長有沒有看到這個新聞？
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李秘書長孟諺：對，我看到有一些外界的誤解。
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張委員宏陸：秘書長，其實這一個早就核定了，總經費達165億，我如果沒有記錯的話，我們蘇貞昌院長也親自主持了十幾場的籌備會議，這個進度目前是如何？能不能請秘書長大概說一下？我知道細部你一定不瞭解，但這是不是我們積極在推動的一個政策？
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李秘書長孟諺：是，我想這已經是院正式核定的計畫，也列為重要的、列管推動的計畫，所以這個是既定的政策，而且不會改變。
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張委員宏陸：現在的執行進度有沒有落後？
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李秘書長孟諺：它是這樣，本來是要考慮整個用統包的方式來招標，文化部史哲部長評估起來，覺得因為整個未來館的展示科技日新月異，所以他後來調整一下方式，就是先招商，針對建築師設計團隊先來招標，目前已經遴選出非常優秀的建築團隊，也把建築的意象等等對外公開，並且在板橋車站這邊有做相關的展示，細設完成之後，經過審議就會來辦理工程的招標，所以目前都照進度在進行。
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張委員宏陸：對啊！其實就我們所瞭解也都是有在做啦，不過，秘書長，你可能回去也要跟文化部說一下，我們現在都知道，國家兒童未來館現在只是籌備處，其實國家漫畫博物館跟鐵道博物館都有專屬的網頁，所以大家都會知道進度，我的意思不是說我們還要再成立一個新的網頁，其實不需要，但文化部應該在他們的網頁上，這是一個165億的重大建設，有列管的，文化部是不是應該適時放在他們的網頁上，進度到哪裡要更新、要讓大家知道？我覺得如果這樣做的話，問題就沒有了，是不是？
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李秘書長孟諺：我們來對文化部做要求。
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張委員宏陸：對啊！我一直認為這其實是一個很簡單的事情，它也不用再成立一個新的網頁，文化部本身自己部裡面的網頁就可以來做這件事，好不好？
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李秘書長孟諺：是。
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張委員宏陸：秘書長，可以啦？
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李秘書長孟諺：可以，這個我們來處理。
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張委員宏陸：好，謝謝，秘書長請回，我請林主委。
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林主任委員峯正：委員好。
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張委員宏陸：主委，不當黨產其實是蠻辛苦，做了很多啦，不過我這邊有一個要請教一下，雖然有很多是法令、程序上的問題，但針對有收回來的，我們有沒有儘快想辦法把它活用？
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林主任委員峯正：因為按照促轉條例的規定，黨產收回之後在行政院成立促轉基金，促轉基金現在是國發會來主管，所以相關資金的運用，由國發會來召集，他們來處理。
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張委員宏陸：資金是一件事，如果是有不動產或者……
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林主任委員峯正：一樣，所有的財產都由促轉基金。
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張委員宏陸：都是他們嘛？
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林主任委員峯正：對，我們只負責收，至於怎麼運用，那個是促轉基金要安排。
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張委員宏陸：但是一般人會認為，反正你收回來，空在那裡，大家第一個是不是會覺得……
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林主任委員峯正：對，我們也知道會有這個問題，所以我們也是希望，因為促轉基金有個管理委員會，我們有1席委員，我們會去表達我們的意見，當然最後還是要由委員會來決定。
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張委員宏陸：我覺得你們的意見非常重要，你們在這邊有沒有據理力爭說既然你們收回來了，如果在那邊不使用，其實讓全國的民眾、人民會有另外一種不好的觀感？你收回來結果放在那邊養蚊子或者讓它壞，很多建築物，你不用的話，時間久了就壞掉，對不對？
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林主任委員峯正：是。
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張委員宏陸：到時候如果壞掉的話，反而會被罵，會不會啊？主委，你會不會擔心這個？
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林主任委員峯正：我也會擔心啊，但是我們會積極的去表達我們的意見，希望促轉基金能夠積極活用相關的資產，包括現金、包括收回來的不動產。當然這還牽涉到另外一個問題，就是大部分的訴訟還沒有確定，所以如果以資產、不動產來說，你說要大規模去更動它，恐怕現階段是有一點困難，但是讓它能夠維繫它的狀態應該是必要的。
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張委員宏陸：我當然知道啦，這個很複雜，有的財產收回來是國有的，全部都是國有的，有的是中央主管機關，有的是地方政府。
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林主任委員峯正：是。
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張委員宏陸：如果是中央主管機關的話，要配合應該是比較好配合，如果是地方政府，可能是不好配合，會不會有這種情況？
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林主任委員峯正：譬如金山青年活動中心就有類似的狀況。
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張委員宏陸：對，我舉一個例子，一樣是在新北，一個在板橋的放送所，你應該知道嘛？
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林主任委員峯正：是。
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張委員宏陸：放送所就是中央政府……
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林主任委員峯正：其實這個放送所是在板橋，那原來是中廣的一個電臺……
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張委員宏陸：對，沒錯啊！
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林主任委員峯正：這個是之前交通部打官司，所以它不是透過我們這邊去收回來，所以它就不在促轉基金裡面，反而是在交通部……
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張委員宏陸：對啊！我知道、我知道。我現在是要舉一個例子，因為你剛說到金山，我的意思是說放送所，你看現在有活用，大家都覺得，哇！這個非常好。同樣的在新北，主委，你剛說的是金山活動中心，當然土地是新北市政府的，對不對？
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林主任委員峯正：對。
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張委員宏陸：所以現在就丟在那邊，也不能用也不做什麼，所有地方的里長，大家會覺得好好的東西放在那邊，至少也可以給我們金山的人去用或什麼的，聲音就出來了，對不對？我個人也覺得如果不去協調、不去處理，其實好好的東西放在那邊是非常可惜的，不知道主委你的看法？
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林主任委員峯正：因為在收的時候，新北市政府就表達說希望要整體的規劃利用，因為土地是新北市政府的，建物是國產署在管，所以應該是雙方要去協調，但那個時候當然也鬧出一些問題，後來這個事情據我所知，好像就變得沒有什麼進度，我也不希望看到就像委員說的，外界看起來你這個政府是整體的，怎麼可以丟在那裡？我想我們也會來注意這件事。
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張委員宏陸：一個很重要的問題，我剛剛講的放送所是一個很好的例子，大家都看到，人家不會管你是什麼單位，民眾也不知道，對不對？其實我覺得如果積極協調，應該可以解決，不然我跟你講，我如果是新北市政府，我就是故意給你放在那邊，我要整體規劃，可能規劃30年還沒規劃出來，結果你們每天會被罵，中央政府也每天會被罵。
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林主任委員峯正：謝謝委員提醒，這個我們也有注意到，我們會盡力。
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張委員宏陸：好不好？
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林主任委員峯正：是，謝謝。
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張委員宏陸：好，謝謝。
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主席：謝謝張宏陸委員的質詢。
現在請第2位黃捷委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-13
speakers ["吳琪銘","張宏陸","黃捷","蘇巧慧","牛煦庭","王美惠","黃建賓","丁學忠","高金素梅","張智倫","李柏毅","徐欣瑩","許宇甄","黃國昌","麥玉珍","莊瑞雄","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw"]
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meetingDate ["2024-04-22"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計 8案；二、處理113年度中 央政府總預算案有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計1案；三、審查113年度中央政府 總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案；四、審查113年度中央政府總預算案有關不當黨 產處理委員會預算凍結書面報告案計2案
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