李昆澤 @ 第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議

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00:00:02,182 00:00:17,862 好,謝謝陳雪生召委。請一下林主委。林主委請。林主委好。我記得你以前有擔任過民航局的副局長嗎?是。好。
00:00:19,710 00:00:33,869 林主委,我們剛才啊,召委有提到相關的這些重大意外事故的相關的調查的定義跟範圍。其實這個很明確的,因為當初的運輸事故調查法,就是我訂的。
00:00:34,710 00:00:55,650 那這個運輸調查法他相關的定義跟範疇是由運安會相關的執法另外去制定這些範圍那當然他的定義非常簡單他的範圍就是死亡3人以上或者是死亡跟受傷有10人以上或者是他的受傷有15人以上
00:00:56,544 00:01:16,459 ．．
00:01:16,616 00:01:16,916 委員會主席
00:01:35,416 00:02:04,062 再做調整一下就是說我們應該是針對系統性或者是風險性來做一個檢討相關的所謂的這一種重大運輸事故的這樣一個範圍這個我是認為讓運安會來做思考以後的一個重點那我們今天討論的重點當然是在於運安會有三大職者第一個職者就是要強化自己的事故調查的一個量能
00:02:05,011 00:02:23,610 第二是對於我們的交通重大運輸事故要提出改善的建議第三要去監督落實這些改善建議能夠真正完整的一個改善那現在我們看到運安會成立
00:02:25,332 00:02:32,298 2019年8月1日到今年的4月運安會總共發布了改善建議總共是607項航空類33項水路類235項鐵道類202項公路類137項但是我們的這個
00:02:43,388 00:03:11,260 改善建議其實我認為有一個問題就是說我們改善建議的這樣的一個分類的類型主要是以受建議的單位以及處理的狀態來作為一個分類類型的一個基本的原則但是我認為我們以2022年0528就是第177車次竹南站的重大鐵道事故為例
00:03:12,841 00:03:12,901 ﹚李昆澤
00:03:27,648 00:03:54,589 人員類、機械類都有他的必須要改善的一個項目像制度類我們的檢查項目規章的一個修改負責人的制度等等或者是說人員類的人員培訓的部分或是機械類的閘瓦機鐵他那邊受損告警系統等等都有出現相關的問題那這些呢運安會啊必須來做一個基本的調整來主委讓你說明一下
00:03:56,473 00:04:22,311 委員執教確實沒有錯。我們原來是比較被動是針對被改善建議的一個針對那個單位來做的。那事實上我們在去年原建議之後我們已經在準備要做一個所謂的動態統計儀表班。我們已經準備在設計了。因為這個設計坦白講有一點需要經費。所以我們也在逐步在往這個方向推。
00:04:22,731 00:04:46,124 因為我們對於相關分類的類型這個改善建議是交通意外事故改善交通安全一個改善落實的重要的基礎資料我認為說我們應安會對於這些分類的對於改善建議要進一步的分類就是說針對類型我們要提出統計
00:04:47,225 00:05:15,987 那才能有效去統計出相同或是類似的問題那進一步提出系統性的一個改善的建議當然內容也應該要即時公開我認為我們這個改善建議要對社會大眾來即時的公開來顯示並且而且要顯示改善的狀況希望能夠資訊透明才能夠有效的改善這些交通的安全那
00:05:17,506 00:05:34,193 我認為我們的這個多項改善建議沒有去改善這個應該要跟各個單位去加強溝通我看看我們2023年運輸安全改善建議的評估報告那改善建議的結案率
00:05:35,953 00:05:36,193 ﹚李昆澤
00:05:52,043 00:06:18,602 相關單位來進行改善也是一個重要的工作來主委讓你說明一下怎麼去加強多數改善這個委員的指教真的是對的我們有跟各個單位有近期在召開所謂安全工作的協調會那安全資訊的分享我們在這個會裡面會把我們統計室跟各單位講說你這個哪裡有問題你需要我協助或者是你哪裡做不到我們幫你去協調交通部的相關單位那
00:06:20,066 00:06:45,974 坦白講,這樣做的做法上是有進步的,譬如說過去4年,過去4年的水路事態調查案件,從109年到112年,從56件、60件、30件到110件,去年已經減少到23件,它成效已經出來,不過我們還要繼續努力,確實是這樣子。主委,你的重要責任就是要強化事故調查的量能,而且還要提出改善建議,更重要,要去督促啊,
00:06:46,736 00:06:49,390 這些改善的落實都是重要責任好不好?謝謝,謝謝委員,謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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李委員昆澤：（9時29分）謝謝陳雪生召委。請林主委。
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主席：林主委請。
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林主任委員信得：委員好。
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李委員昆澤：林主委好。我記得你以前擔任過民航局副局長嘛？
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林主任委員信得：是。
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李委員昆澤：林主委，剛才召委提到這些重大意外事故相關的調查定義跟範圍，其實這個很明確，因為當初的運輸事故調查法就是我定的，這個運輸調查法的定義跟範疇是由運安會相關的子法另外制定範圍，當然它的定義非常簡單，它的範圍就是以死亡3人以上，或者是死亡跟受傷有10人以上，還是受傷有15人以上，都要列為重大的交通事故要去調查。另外，載運相關的危險物質，有洩漏或者是爆炸的狀況時，也必須要調查。
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林主任委員信得：是。
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李委員昆澤：此外，意外事故對於人民生命財產有重大的威脅、衝擊時，也必須要去做調查。當然，當初這些子法是由運安會制定，其實以人數作為一個交通重大意外事故的調查範圍，我覺得應該要再做調整，也就是說，我們應該針對系統性或者是風險性來做檢討，以作為所謂相關重大運輸事故的範圍，我認為這個可以讓運安會來作為以後思考的重點。
我們今天討論重點當然是在於運安會有三大職責，第一個職責就是要強化自己的事故調查量能；第二個是對於我們的交通重大運輸事故要提出改善的建議；第三個要去監督落實這些改善建議，使其能夠真正完整的改善。現在我們看到運安會成立於2019年8月1日，到今年4月，運安會發布了改善建議總共607項，航空類33項、水路類235項、鐵道類202項、公路類137項，但我其實認為這個改善建議有一個問題，也就是這個改善建議的分類類型主要是以受建議的單位以及處理的狀態來作為分類類型的基本原則，但是我以2022年0528，就是第177車次竹南站的重大鐵道事故為例，如果是以受建議的單位跟處理的狀態作為改善建議的分類類型來看，其實是不足的。我們來看，如果依照改善建議類型還可以再細分為制度類、人員類、機械類，這都有它必須要改善的項目，像是制度類，關於檢查項目、規章修改、負責人制度等等，或者說人員類中人員培訓的部分，還是機械類的閘瓦積鐵、踏面受損、告警系統等等，都有出現相關的問題。關於這些，運安會必須來做一個基本的調整，主委，讓你說明一下。
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林主任委員信得：委員指教的確實沒有錯，我們原來是比較被動式，只針對被改善建議的單位來做，事實上在去年委員建議之後，我們已經準備要做一個動態統計儀表板，我們已經準備在設計了。
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李委員昆澤：好。
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林主任委員信得：因為這個設計坦白講需要一點經費，所以我們也逐步在往這個方向推。
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李委員昆澤：因為對於相關分類的類型、改善建議是交通意外事故改善、交通安全改善落實的重要基礎資料。
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林主任委員信得：是。
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李委員昆澤：我認為運安會對於這些改善建議要進一步的分類，也就是針對類型要提出統計，才能有效統計出相同或者是類似的問題，進一步提出系統性的改善建議。
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林主任委員信得：是。
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李委員昆澤：當然內容也應該要及時公開，我認為這個改善建議要對社會大眾及時公開顯示，並且要顯示改善的狀況，希望能夠資訊透明，才能有效改善交通的安全。我認為多項改善建議沒有改善，這應該要跟各個單位加強溝通，看看我們2023年運輸安全改善建議的評估報告，改善建議結案率其實都不是很好，還是有三至四成的改善建議沒有完成，例如水路類或者是鐵道類，都有三至四成改善沒有完成，運安會如果去督促相關單位來進行改善，這也是一個重要的工作。來，主委，讓你說明一下，怎麼去加強督促改善？
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林主任委員信得：委員的指教真的是對的，我們跟各個單位在近期有召開所謂的安全工作協調會、安全資訊分享研討會，在這個會裡面把我們的統計數跟各單位講：你這個哪裡有問題、你需要我協助，或者是你哪裡做不到，我們幫你去協調交通部的相關單位。坦白講，這樣做在作法上是有進步的，譬如說過去4年的水路事故調查案件，從109年到112年，從56件、60件，到112（去）年已經減少到23件，它成效已經出來，不過我們還要繼續努力，確實是這樣子。
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李委員昆澤：好，主委，你的重要責任就是要強化事故調查的量能，而且要提出改善建議。
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林主任委員信得：是。
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李委員昆澤：更重要的是，要去督促這些改善和落實，這都是重要責任，好不好？
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林主任委員信得：是，謝謝委員。
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主席：謝謝李昆澤召委。
下一位請林國成委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-8
speakers ["陳雪生","李昆澤","林國成","許智傑","徐富癸","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","林沛祥","廖先翔","蔡其昌","邱若華","游顥","林倩綺","洪孟楷","黃國昌","楊瓊瓔","羅智強","張啓楷","黃健豪","黃仁"]
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meetingDate ["2024-04-22"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113 年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案
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