林國成 @ 第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議

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00:00:04,529 00:00:29,139 主席請主委主委請主委我們大家都知道我們前身是徽安會所以把它改為應安會把公路等等這些全部把它歸納下來把它扣邊
00:00:31,058 00:00:41,212 可是我看到我兩個疑問第一個剛才主席在講的像這類的東西我去發現到你們這些專業人員頭都很硬
00:00:44,641 00:01:05,555 主席都已經發現這個問題你們就有必要去了解就沒有必要去切到底有沒有必要去調查所以這類的東西我是覺得過去我們在一般的這些交通事故委員會如果有質疑到最後
00:01:07,216 00:01:07,376 主委委員
00:01:22,465 00:01:40,071 從非安會到現在的應安會你認為執行起來對於業務的自愛燃省以及所有花生的這些種種的無法協調我要請教主委你的看法
00:01:41,098 00:02:09,134 事實上我們在進步中一開始的時候從黑暗會到陰暗會到鐵道水路公路有一些案件確實是就如同剛剛委員講的有一些薄無地帶後來我們就依法剛剛講在運輸事故的調查範圍裡面去把它律定那事實上這個律定只是一個原則如果對人民身邊財產安全社會有關注那我們就會用另外一個辦法我們會啟動它
00:02:11,757 00:02:39,657 主委另外現在接下來比較敏感的一個問題第一個我覺得我們貴單位啊聘僱人員占了80%所以我在這個部分我就覺得非常奇怪為什麼我們的僱員這麼多那我們正式的人員只有20位其他都是聘僱人員
00:02:40,609 00:03:06,271 那這個部分在整個我們運安會的執行的部分會不會產生公務人員當然比較嚴謹但是聘僱人員他受了業務之委託這不是他不嚴謹而是疏忽的程度會比較高那我們運安會是非常嚴謹的
00:03:07,782 00:03:07,982 主委
00:03:22,082 00:03:47,670 我們因為不說航空啦吼航空你你調查航空事務的時候這些調查官他本身要有航務機務甚至有captain機師甚至有相關的航管人員的經驗等等那不同的專業要來調查一個這麼複雜的航空事務的時候我們所聘用的人
00:03:48,370 00:03:48,470 林國成議員
00:04:05,170 00:04:25,249 委員這裡寫聘僱其實我們是聘用啦齁那這些聘用人員他為什麼稅稅稍微高是因為他專業那他在調查過程中他需要協調事業目的事業機關來跟他一起工作的時候我知道來這個聘僱人員最主要是專業任用啦
00:04:25,609 00:04:26,989 另外一個就比較敏感一點
00:04:48,678 00:05:01,334 過去應安會是內鬥的非常厲害主委你上來以後有沒有改善我那個已經都改善了而且已經事情不會再發生了可是我看他們你在講話都沒有注意看你啊
00:05:02,735 00:05:22,133 有嗎?有嗎?所以我在想是這樣啦我是覺得我們這個是專業單位的專業所以我相信大家水準層次都很高可是在這個部分我們過去所報導所看到的確確實實內鬥很嚴重所以主委
00:05:25,316 00:05:50,786 我要拜託你不要讓人家既然內鬥他就不會專心去做調查所以這點你要去把他做湯口啦齁做湯口要把他做得好一點所以這個好最後一個我這裡一個數據啦齁這裡一個數據也就是你們的結案例剛剛你有報告齁當然被凍結的原因是因為
00:05:51,766 00:05:51,866 林國成議員
00:06:09,266 00:06:32,802 主委你還是要去加強在這整個為什麼非安就代表我們現在這個組織裡面非安人才多其他的人才是不足的所以這點主委你可能還是要去注意最後一點我必須要去提醒主委啦反正獨立單位要有獨立單位他的格調
00:06:33,903 00:07:03,423 千萬千萬做任何調查的時候不能有其他政治力的介入這一點我要啟齊我們所有我們道安會所有的那個運安會所有的這個同仁所以這一點獨立單位要有權威性獨立單位要有專業性這個部分我要拜託我們主委在帶領之下所有的同仁一定要去做到這一點好不好
00:07:04,404 00:07:06,426 謝謝委員我們不會顧你的期待謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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林委員國成：（9時36分）主席，請主委。
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主席：主委請。
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林主任委員信得：委員好。
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林委員國成：主委，我們大家都知道，你們前身是飛安會，把它改為運安會，把公路等等這些全部歸納下來、把它擴編。可是我有兩個疑問，第一個，剛才主席在講的，像這類的東西，我發現你們這些專業人員的「腦袋都很硬」，主席都已經發現這個問題了，你們就有必要去瞭解，沒有必要去切到底有沒有必要調查，這類東西我是覺得，過去在一般的交通事故委員會，如果有質疑，到最後還是由運安會做最後的決定，因為你們是專業。
第二個，我要請教主委的是，從飛安會到現在的運安會，你認為執行起來對於業務的窒礙難行，以及所有發生的種種無法協調，我要請教主委你的看法。
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林主任委員信得：事實上我們在進步中，一開始從飛安會到運安會，到鐵道、水路、公路，有一些案件確實如同剛剛委員講的，有一些模糊地帶，後來我們就依法在運輸事故的調查範圍裡面去把它律定，事實上這個律定只是一個原則，如果對人民生命財產安全有危害、社會有關注，那我們就會用另外一個霸王條款，我們會啟動它。
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林委員國成：好，主委，接下來是一個比較敏感的問題，第一個，貴單位的聘僱人員占了80%，所以這個部分我覺得非常奇怪，為什麼僱員這麼多？正式的人員只有20位，其他都是聘僱人員，這在整個運安會的執行部分，公務人員當然比較嚴謹，但是聘僱人員受了業務之委託，不是他不嚴謹，而是疏忽的程度會比較高，運安會是非常嚴謹的調查獨立單位，所以有沒有可能在業務方面、人員聘僱方面，應該做怎麼樣的調整？主委。
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林主任委員信得：譬如說航空，調查航空事故時，這些調查官他本身要有航務、機務，甚至有機師（captain）、相關航管人員的經驗等等，不同的專業來調查一個這麼複雜的航空事故的時候，我們所聘用的人，在外面若以公務人員體系這種制度來找是找不到人的，譬如說一個機師一個月拿四、五十萬，來這邊卻只有十幾萬，當然他就不要來了。
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林委員國成：對。
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林主任委員信得：所以像這種的情況，我們這幾年一直在磨合，磨合完之後，變成外面會瞭解到，我們的委員這裡寫的是聘僱，其實我們是聘用，而這些聘用人員他為什麼薪水稍微高？是因為他專業，他在調查過程中，需要協調目的事業機關來跟他一起工作的時候……
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林委員國成：好，我知道。這個聘僱人員最主要是專業任用。
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林主任委員信得：是啊！是啊！
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林委員國成：但是在這個部分，為什麼本席提醒主委要去注意這些事？我剛才是說專業聘用不是不好，而是你要唯才適用，所以這個部分主委你一定要去把關。
另外一個就比較敏感一點了，過去運安會內鬥得非常厲害，主委你上來以後有沒有改善？
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林主任委員信得：那個已經都改善了，而且事情已經不會再發生了。
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林委員國成：可是我看你在講話他們都沒有注意你、看你啊！
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林主任委員信得：有啊！
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林委員國成：有嗎？
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林主任委員信得：有啊！
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林委員國成：所以我是這樣想，我覺得你們是專業單位的專業，所以我相信大家水準、層次都很高，可是在這個部分，過去我們所看到的報導，確確實實內鬥得很嚴重，所以主委我要拜託你，既然有內鬥，他就不會專心去做調查，所以關於這點你要做好桶箍的角色。
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林主任委員信得：是。
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林委員國成：再來我這裡有一個數據，也就是你們的結案率，剛剛你有報告，當然被凍結的原因，是因為你們的結案率不佳，可是我看到我們飛安的部分，結案率是很高的，可是在海、陸方面的結案率就不高，所以這個部分代表什麼？主委，你還是要去加強，因為這就代表現在我們這個組織裡面的飛安人才多，其他的人才是不足的，所以這一點主委可能還是要去注意。
最後一點，我必須要提醒，反正獨立單位要有獨立單位的格調，千萬、千萬做任何調查的時候，不能有其他政治力的介入。這一點我要期許我們運安會所有的同仁，獨立單位要有權威性、獨立單位要有專業性，這個部分我要拜託主委，在你的帶領之下，所有的同仁一定要做到這一點，好不好？
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林主任委員信得：是，謝謝委員，我們不會辜負你的期待，謝謝。
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主席（林委員國成代）：現在請許智傑委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-8
speakers ["陳雪生","李昆澤","林國成","許智傑","徐富癸","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","林沛祥","廖先翔","蔡其昌","邱若華","游顥","林倩綺","洪孟楷","黃國昌","楊瓊瓔","羅智強","張啓楷","黃健豪","黃仁"]
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meetingDate ["2024-04-22"]
gazette_id 1133201
agenda_lcidc_ids ["1133201_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113 年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案
agenda_id 1133201_00003