王育敏 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議

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00:00:09,056 00:00:11,758 謝謝主席,我們是有請薛部長請薛部長
00:00:15,366 00:00:44,786 王育敏好部長好部長本期想請教你對於這個新任的環境部部長人選彭啟明先生他是氣象達人那你認為以他的這個專業度來擔任環境部的部長他各方面條件是不是最適合的人選還是有比他更適合的人選因為之前傳出來其實不是他包括張皇珍可能是女性或者是其他人就是可能是真的環工背景出身的
00:00:46,147 00:01:10,665 這個王委員對於這個彭準部長的看法我尊重啦但是以我個人的這個看法我覺得他很有這個專業這個特別是在大氣氣象空氣污染跟國際合作那當然其他領域或許有一些他沒有涉獵他也可以透過他其他的產業的經驗以及
00:01:13,227 00:01:36,529 未來跟我們的部內的主管同仁去慢慢去學習你認為他的專業有沒有超越你在環境相關的專業上面他有沒有超越你因為我們是希望說部長愈換愈專業愈好嘛你認為他們有他的專業是氣象專業我知道啦但是因為目前中央氣象署是隸屬在交通部啦
00:01:38,100 00:01:52,971 但是環境部我們譬如說監測資訊師、我們大氣師事實上也都跟氣象署合作的關係非常密切已經很長久的時間譬如說像今年23月份我們跟NASA好好好
00:01:54,232 00:02:08,252 這個話題我想到此或許部長你也不適宜再對新部長有一些評論不過本席是希望說要帶領環境部環境部其實各部門大家其實都是專業比較不是政治的考量
00:02:08,752 00:02:30,651 所以當然希望這個部長是要專業取勝不是說只要跟準總統關係比較親近他就可以擔任這個位置這個是我們期待的那我當然也謝謝部長這個您是專業出身大家對你其實也有期待8個月可能其實覺得太短了一點這個應該是讓你如果有更多的時間可以把你的相關的專業跟長才發揮得更淋漓盡致才對那進到今天的這個主題
00:02:36,736 00:02:52,547 部長你是台中出來的你在台中的時候你有沒有這個半夜睡覺的時候被這個惱人的機車、汽車噪音吵醒過有有對不對對對正好住在大馬路旁邊很惱人對不對是所以的確是所以我們認同這個要取締是這個是民怨之首但是要取締我們就要來看怎麼有效的取締事實上這個噪音案件已經飆增56%那你如果都是要靠環境監
00:03:06,596 00:03:27,191 要動用基層的環保局的人警察人員三更半夜10點到凌晨6點在那邊站崗這個叫做勞師動作真的是累死人了這個恐怕機察人員也做不久就會過勞了所以本席覺得最有效的方式應該我們透過科技執法
00:03:27,831 00:03:54,236 認同這科技執法就是透過這個照相跟聲音的部分就可以直接取締開發那這個是最有效的但是這個圖表這個部長我希望這個您在離任之前這件事情你要全力支持這一個科技執法可以提升執法的量能也可以減少人力但是目前全國的設備全國210套固定109套移動101套
00:03:56,997 00:04:13,443 真的太少了你看看單是臺中市臺中市的人口即將邁入285萬比臺北市要多但是目前我看到一個是少一個是分布不均你光看六都的分配臺中市13部
00:04:13,643 00:04:14,103 王育敏議員
00:04:33,783 00:05:00,880 老師說我不知道標準在哪裡給王委員報告因為剛開始才210部的確有一點分配不均那我會責成環境部我們同仁再來檢討但是更重要是說既然大家假如認同科技執法是最有效而且不會勞師動眾那我們也很期待委員能夠將來幫忙環境部我一定大力支持但是你們編太少
00:05:02,421 00:05:11,887 我現在要告訴部長的就是說你現在114年的預算1.9億才要96步分配到二十幾個限制306步啦你是要增設96還是306?306到明年底因為你們的語意有點不清楚
00:05:18,772 00:05:46,666 本來是112到116編了1.9億要買306那我們現在把它時間縮短到114提早兩年明年就可以增加306是增加306步是是 那就會把這個數目盡量把它那我問你臺中市政府有新聞給你們他要50步你們在未來明年的這306步他們想要的數量這樣達得到嗎
00:05:47,826 00:06:07,393 我想我們同仁他們應該有一些計算公式不過我想這個王委員這一點我們將來特別留意好不好我希望的就是說我今天也不是只是幫台中市爭取是這一個問題很惱人我去年也擔任副市長您也是台中出身那台中問題很嚴重我知道像桃園其實也很嚴重
00:06:08,733 00:06:29,600 新北京很嚴重大家都很嚴重那現在既然環境部要編組我希望你們要聽見地方的聲音地方需要的量我們就一次應該把它編組因為明年的預算還沒有要審那如果你現在部裡面編的還不夠其實環境部各樣的預算很多針對民怨之首我覺得環境部如果用力的去做大家會很有感
00:06:30,040 00:06:50,459 而且會很感謝部長您這個雖然上任不到一年但是如果這個是您可以回去好好督導環境部在520之前讓大家把這個預算編足也讓各地方政府感受到說這個中央環境部很重視大家也不要讓我們的地方的這些環保局的人員過老的話我覺得這是一個很大的政績
00:06:51,980 00:07:13,016 好不好,我們全力來支持,那你要督促部內把這件事情做好好,謝謝那另外一個就是我們的那個燃油機車數量居高不下的問題這個空污我們機動的污染源這個管制在這個燃油機車這個就佔一個非常大的比例那你看這個圖表
00:07:13,917 00:07:20,701 我們每一年我們的燃油機車數量還在成長已經來到1384萬那雖然我們的電動機車有在成長那成長的幅度坦白講並不算太高那所以在這個部分今天交通部也有來這個交通部我們的林司長林福山司長我覺得這件事情也不是只有這個環境部的責任因為這個主管
00:07:39,993 00:08:01,140 主管這個燃油機車這個其實是交通部那怎麼樣是不是交通部認證資源也很多啊跟環境部討論用一個更有效的這個政策我們來有效的引導讓電動機車的增加是有效去汰換燃油機車而不是兩個數字都增加目前我看起來這個就是民眾好像
00:08:02,721 00:08:02,761 韓國瑜委員會議
00:08:31,898 00:08:52,727 願意去換電動機車的比例再更提高不要再繼續購買燃油車這個交通部有沒有什麼想法?這個部分跟委員報告一下就是說運氣電動化裡面剛剛提到包括電動大客車包括電動對 這部分做得很好包括電動機車我覺得公車做得很好但機車做得不好對 那現在就是說在2040
00:08:54,088 00:09:18,789 那這個電動小客車跟電動機車我們原則上就是希望達到市售比百分之百的部分那目前是在這個過程當中那剛剛委員所提到的部分的話就是針對這個電動小客車還有電動機車的部分的話目前交通部跟經濟部還有環保署我們三個部會會通力來這個合作那目前是設定每年每年都有這個市售比的一個這個達到的一個這個目標你們的標準是什麼
00:09:19,950 00:09:45,633 目前的標準大概就是說各有分年目標但是整體的部分就是說希望到2040那這個市售比新車的部分全部都是電動好 這個我提醒市長跟部長2040是設一個遠程的沒錯但你要達到這個遠程你必須每一年的分年短期的跟中期的你也要有一定的目標你如果過程沒有那個結果是達不到的好不好
00:09:45,993 00:09:46,133 王育敏委員
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發言片段

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王委員育敏：（9時54分）謝謝主席，我們有請薛部長。
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主席：請薛部長。
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薛部長富盛：王委員好。
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王委員育敏：部長好。部長，本席想請教你，對於新任環境部部長人選彭啟明先生，他是氣象達人，你認為以他的專業度來擔任環境部部長，在各方面條件上，是不是最適合的人選，還是有比他更適合的人選？因為之前傳出來的人選不是他，而是包括張皇珍女士或是其他人，他們真的都是環工背景出身的。
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薛部長富盛：王委員對於彭準部長的看法我尊重，但是以我個人的看法，我覺得他很有專業，特別是在大氣、氣象、空氣污染跟國際合作上，當然，其他領域他可能沒有涉獵，但他也可以透過他在其他產業的經驗，以及未來跟我們部內主管同仁再慢慢學習……
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王委員育敏：你認為他的專業有沒有超越你？在環境相關的專業上面，他有沒有超越你？因為我們希望部長是越換越專業越好，你認為他有沒有比你優秀？
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薛部長富盛：事實上，他有他的專業，我們尊重。
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王委員育敏：是氣象專業我知道啦，但是目前中央氣象署是隸屬在交通部。
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薛部長富盛：但是環境部監測資訊司、大氣司事實上跟氣象署合作有很長久時間，關係非常密切，譬如像今年2、3月份，我們跟NASA……
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王委員育敏：好，好，這個話題我想到此打住，或許部長你也不適宜對新部長有一些評論，不過本席認為環境部各部門大家其實都很有專業，比較不是政治考量，我們當然希望部長也要以專業取勝，而不是只要跟準總統關係比較親近，就可以擔任這個位子，這是我們期待的。當然，我也謝謝部長，你是專業出身，大家對你其實也有期待，8個月時間本席是認為太短了一點，應該讓你有更多時間，可以把你相關的專業跟長才發揮得更淋漓盡致才對。
好，進到今天的主題，部長，你是臺中出來的，你在臺中的時候，有沒有半夜睡覺被惱人的機車、汽車噪音吵醒過？
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薛部長富盛：有。
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王委員育敏：有，對不對？
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薛部長富盛：對，正好住在大馬路旁邊，所以……
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王委員育敏：很惱人，對不對？
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薛部長富盛：是。
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王委員育敏：這個的確是……
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薛部長富盛：所以我很認同這個要取締。
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王委員育敏：是，這個是民怨之首，但是要取締，我們就要看怎麼有效的取締。事實上，噪音案件已經飆增56%，如果都要靠環警監，要動用基層的環保局人員、警察人員三更半夜10點到凌晨6點在那邊站崗，這個叫勞師動眾，真的會累死人……
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薛部長富盛：是。
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王委員育敏：恐怕稽查人員做不久就會過勞，所以本席覺得最有效的方式，應該是透過科技執法。
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薛部長富盛：認同。
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王委員育敏：認同，好，所謂科技執法就是透過照相跟聲音的部分就可以直接取締開罰，這是最有效的方式，但是我們看看這張圖表，部長，我希望您在離任之前，在這件事情上要全力支持，科技執法可以提升執法的量能，也可以減少人力，但是目前全國的設備只有210套，固定109套、移動101套……
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薛部長富盛：太少了！
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王委員育敏：真的太少了！目前我們看到的問題一個是少，一個是分布不均。你看看，臺中市人口即將邁入285萬，比臺北市還要多，但是光看六都的分配，臺中市13部，臺北市23部，新北市36部；臺中市的人口比臺北市多，為什麼會有這種落差？我不知道環境部在補助上面，是按照人口數、幅員大小，還是機車數量？在補助上，你們有沒有什麼樣的標準？因為我看完這張圖表，老實說我不知道標準在哪裡？
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薛部長富盛：跟王委員報告，剛開始才210部，的確有一點分配不均，我會責成環境部同仁再來檢討，但是更重要的是，既然大家認同科技執法最有效，而且不會勞師動眾，那我們也很期待委員將來能夠幫忙環境部爭取更多的資源。
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王委員育敏：我一定大力支持，但是你們預算編列太少，我現在要告訴部長，114年編列預算1.9億要設置96部，分配到二十幾個縣市……
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薛部長富盛：不是，是306部啦！
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王委員育敏：你是要增設96部，還是306部？
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薛部長富盛：王委員，到明年底是306部，本來是……
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王委員育敏：因為你們的語意有點不清楚。
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薛部長富盛：本來112年到116年編列1.9億要買306部，我們現在把時間縮短到114年，提早2年就達到……
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王委員育敏：是明年就可以？
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薛部長富盛：增加306部……
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王委員育敏：是增加306部？
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薛部長富盛：是，是，我們會把這個數目儘量把它……
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王委員育敏：那我問你，臺中市政府有行文給你們需要50部，你們未來、明年要新增306部，那他們想要的數量可以達到嗎？
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薛部長富盛：我想我們同仁應該有一些計算公式，不過針對王委員的這一點意見，我們將來會特別留意，好不好？因為……
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王委員育敏：我今天也不是只幫臺中市爭取，而是這個問題很惱人。
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薛部長富盛：是，我知道。
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王委員育敏：我去年也擔任副市長，您也是臺中出身。
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薛部長富盛：是。
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王委員育敏：臺中問題很嚴重，我知道像桃園其實也很嚴重。
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薛部長富盛：對。
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王委員育敏：新北其實也很嚴重，大家都很嚴重，現在既然環境部要編足，我希望你們要聽見地方的聲音。
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薛部長富盛：好。
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王委員育敏：地方需要的量，你們就應該一次把它編足，因為明年的預算還沒有要審，如果現在部裡面編的還不夠，其實環境部各樣的預算很多，針對民怨之首，我覺得環境部如果用力地去做，大家會很有感，而且會很感謝部長。
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薛部長富盛：OK。
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王委員育敏：雖然您上任不到一年，但是如果您可以回去好好督導環境部，在520之前讓大家把這個預算編足，也讓各地方政府感受到，中央、環境部很重視大家，也不要讓我們地方的這些環保局人員過勞的話，我覺得這是一個很大的政績，好不好？
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薛部長富盛：好，謝謝王委員的支持。
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王委員育敏：我們全力來支持，你要督促部裡把這件事情做好。
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薛部長富盛：好，謝謝，我們來努力。
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王委員育敏：好，謝謝。另外一個是我們燃油機車數量居高不下的問題，這個在空污中是我們的移動污染源，這個管制在燃油機車就占了一個非常大的比例，你看這個圖表，每一年我們的燃油機車數量還在成長。
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薛部長富盛：對啊。
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王委員育敏：已經來到1,384萬，雖然我們的電動機車有在成長，但坦白講成長的幅度並不算太高。
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薛部長富盛：很慢，是，沒錯。
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王委員育敏：所以在這個部分，今天交通部林福山司長也有來，我覺得這件事情也不是只有環境部的責任，因為主管燃油機車的其實是交通部，交通部這邊的資源也很多啊！是不是跟環境部討論，用一個更有效的政策？我們來有效地引導，讓電動機車的增加能有效去汰換燃油機車，而不是兩個數字都增加。目前我看起來，民眾好像機車汰換後會再買的比例也很高，然後會再買燃油機車的比例也很高，所以我們想要達到改善空污，想要達到更節能減碳等各方面，好像離那個目標都很遙遠，這個部分除了現行的這些補貼政策，我希望交通部跟環境部好好來討論，特別是交通部，在這個議題上面怎麼樣有效地引導，透過你們的政策，讓大家願意去換電動機車的比例再提高，不要再繼續購買燃油車，這個交通部有沒有什麼想法？
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林司長福山：這個部分跟委員報告一下，運具電動化裡面，剛剛提到，包括電動大客車、電動小客車。
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王委員育敏：對，這部分做得很好。
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林司長福山：還包括電動機車。
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王委員育敏：我覺得公車做得很好，但是機車做得不好。
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林司長福山：現在就是說，2040年電動小客車跟電動機車，我們原則上希望達到市售比百分之百，目前是在這個過程當中，剛剛委員所提到的就是針對電動小客車還有電動機車的部分，目前交通部跟經濟部還有環保署，我們三個部會會通力來合作，目前是每年都有設定市售比要達到的一個目標。
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王委員育敏：你們的目標是什麼？
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林司長福山：目前的標準大概是各有分點目標，但是整體的部分是，希望到2040新車的市售比全部都是電動。
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王委員育敏：好，這個我提醒司長跟部長，2040是設一個遠程的沒錯，但你要達到這個遠程目標，你必須在每一年的分年、短期的跟中期的，也要有一定的目標，如果過程中沒有達到，那個結果是達不到的，好不好？
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薛部長富盛：是。
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王委員育敏：所以畫那麼美的藍圖、願景在那邊，但是如果我們現在看到的數字都還是居高不下，都還在成長，那就有修正的空間。
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薛部長富盛：是，沒錯。
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王委員育敏：我待會兒會有一個臨提，這個回去之後，你們要有一個比較具體的檢討跟修正方案出來，好不好？
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薛部長富盛：OK，謝謝王委員。
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王委員育敏：好，謝謝薛部長。
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主席：謝謝王育敏委員。現在先作宣告：等一下在黃秀芳委員質詢結束，休息10分鐘。
現在請盧縣一委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-13
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","林月琴","廖偉翔","王育敏","盧縣一","蘇清泉","涂權吉","王正旭","楊瓊瓔","李坤城","林德福","林淑芬","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw","牛煦庭","何欣純","劉建國","羅智強","陳瑩","楊曜","黃仁","邱鎮軍","廖先翔","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-04-22"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請環境部部長、交通部、經濟部、內政部警政署就「噪音管制與加速推動排氣管噪音認證」進 行專題報告，並備質詢
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