林俊憲 @ 第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議

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00:00:01,743 00:00:23,955 好,謝謝主席,不然請我們運安會林主委好,請林主委安委好主委好,主委禮拜三喔,4月17號,臺南市發生了電動車啦,熄火啦,沒有使用中啦,停在公園,卻自己燃燒起來,你知道這個新聞嗎?
00:00:25,327 00:00:36,822 自然的電動車停在公園裡面突然間起火燒起來了濃煙密布你不知道這新聞嗎好那我再來提醒主委電動車
00:00:39,867 00:01:02,815 自己燃燒其實已經發生好幾件2021年3月尤其是那輛大車公車電動公車2021年3月桃園客運維修廠發生了起火燃燒燒掉了7輛2022年10月淡水客運總站不明原因燒毀了兩輛的電動公車這電動車
00:01:08,396 00:01:23,688 起火燃燒這是一個非常危險的尤其未來我們正在大推電動公車電動公車目前全國大概佔了10%左右應該10%差不多多一點
00:01:25,796 00:01:40,526 預計政府要補貼各地客運滿1萬輛一台大概都補助1000萬大概就1000億所以這是政府重大的一個政策那電動車起火那到底什麼原因那運安會會不會介入調查
00:01:42,151 00:02:10,176 這個案子如果確實是越來越多的話我們會用這個第三目的報案條款會啟動所以你現在並沒有調查目前我們是在蒐集電動巴士從來沒有一個電動車列入立案調查還沒有我們準備要已經在準備準備要有希望我們要加快這樣的腳步因為電動車不管是一般的汽車或者是未來即將全面補助的電動公車全國是目標一萬輛
00:02:13,659 00:02:39,619 實用率、使用車輛數、電動車輛數都會越來越快、越來越高那運安會去年有去美國考察啦我看到你們有寫一個考察報告那美國運安會怎麼面對電動車美國運安會怎麼運作美國運安會啊他有分為一般調查和特別調查其中特別調查他有一些主題數的調查
00:02:41,186 00:02:41,246 林俊憲議員
00:03:02,227 00:03:27,484 運輸安全調查委員會自己的考察報告也寫到未來將要建立有關於電動車和自駕車的事故調查程序和法規也就是說目前我們對於電動車的調查程序沒有法規也沒有是不是這樣子我們看起來我們應該要對這個電動車是不是要趕快來制定一下對好
00:03:29,560 00:03:50,915 美國曾經調查過這種電動巴士起火雖然沒有造成乘客傷亡美國運安會也介入調查然後他調查說電池系統公車就巴士的電池系統如果受到潮濕就容易導致火災所以美國運安會要求電動車製造商
00:03:53,777 00:04:18,757 要告知使用者如果萬一遇到電子燃燒要如何滅火甚至美國運販會也要求製造商要提供有關安全滅火和車輛的資訊美國聯邦交通管理局就類似我們交通部的公路總局也因此撰寫相關的指南供給客運公司下去參考所以目前我們完全對電動車
00:04:20,517 00:04:20,798 去年4月
00:04:48,769 00:05:15,184 運安會可能是經過國會的關心就開始擬定重大運輸事故範圍的修正草案確實像你講的草則要擴大就是說降低啟動調查的門檻這第一個第二個就擴大調查的範圍方向去調整是不是這樣沒有錯但是有幾個相關單位反對第一個高工局反對
00:05:18,436 00:05:36,062 緊正署反對反對理由都差不多啦都說什麼你改變調查範圍會降低起動調查的門檻啦會造成他們的混淆通報上的混淆啦會造成啦什麼通報作業上的困擾是不是這樣
00:05:39,329 00:06:07,586 應該是不會啦不會會議上寫得很清楚啦這兩個單位的意見表達也是這樣子啦當然他們會反對啦盡量不要做事嘛你如果把門檻凍結調查範圍擴大警政署會增加嘛對不對公路總局高工局也怕增加他們的事啊這兩個單位的反對會不會影響運安會對這方面的一個調整
00:06:08,927 00:06:25,018 應該不會違想但是如果啦如果說這個到時候這個重大運輸事務委員會的條子修正案沒有過我們還是一樣用這個報房條款還是可以我們還可以身為關注度報房條款我那時候跟你說你智慧武功你現在拿回來了報房條款你要用報房條款
00:06:26,079 00:06:26,319 主委主席
公報發言紀錄

發言片段

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林委員俊憲：（10時25分）謝謝主席。本席要請運安會林主委。
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主席：好，請林主委。
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林主任委員信得：委員好。
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林委員俊憲：主委好。主委，禮拜三4月17號，臺南市發生了電動車起火，不是在使用中，停在公園卻自己燃燒起來，你知道這個新聞嗎？就電動車自燃啦！它停在公園裡面，突然間起火燒起來了，濃煙密布，你知道這個新聞嗎？
好，我再來提醒主委，電動車自己燃燒其實已經發生好幾件了，2021年3月，尤其是那種大車如電動公車，2021年3月桃園客運維修廠發生了起火燃燒，燒掉了7輛；2022年10月在淡水客運總站，因不明原因燒毀了2輛電動公車，所以電動車起火燃燒是一個非常危險的事情，尤其未來我們正在大推電動公車，電動公車目前占全國大概10%左右，應該10%稍微多一點，預計政府要補貼各地客運買1萬輛，一台大概都補助1,000萬，大概就1,000億，所以這是政府一個重大的政策，但這種電動車起火到底是什麼原因？運安會會不會介入調查？
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林主任委員信得：這個案子如果越來越多的話，我們會用第三目的霸王條款，我們會啟動。
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林委員俊憲：所以你現在並沒有調查啦！
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林主任委員信得：目前我們是在蒐集電動巴士……
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林委員俊憲：從來沒有一個電動車立案調查。
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林主任委員信得：還沒有，我們已經在準備……
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林委員俊憲：準備要有了？我希望我們要加快腳步，因為電動車，不管是一般的汽車或者是未來即將全面補助的電動公車，全國目標是1萬輛，使用率、使用電動車輛數都會越來越快、越來越高，運安會去年有去美國考察，我看到你們有寫一個考察報告，美國的運安會怎麼面對電動車？美國運安會怎麼運作？美國運安會有分為一般調查和特別調查，其中特別調查有一些主題式的調查，例如包含機車、摩托車、校車以及電動車，學生使用的校車的安全性很重要，電動車包括像自駕電動車以及這種電動巴士，同時，運安會自己的考察報告也寫到，未來將要建立有關於電動車和自駕車的事故調查程序和法規。也就是說，目前我們對於電動車沒有調查程序，法規也沒有，是不是這樣子？
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林主任委員信得：看起來我們應該要對電動車……
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林委員俊憲：是不是應該趕快來制定一下？
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林主任委員信得：對。
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林委員俊憲：美國曾經調查過這種電動巴士起火的原因，雖然沒有造成乘客傷亡，美國運安會也介入調查，然後它調查到巴士的電池系統如果受到潮溼，就容易導致火災，所以美國運安會要求電動車製造商要告知使用者，萬一遇到電子燃燒要如何滅火，甚至美國運安會也要求製造商要提供有關安全滅火和車輛的資訊，美國聯邦交通管理局就類似我們交通部的公路總局，也因此撰寫相關的指南供客運公司去參考，所以目前我們運安會對電動車還完全沒有制定調查的程序跟法規，我希望這部分要儘快！
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林主任委員信得：是。
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林委員俊憲：同時今天有很多委員提到，在你任內以及前主委任內，本席一直要求應該要調整重大運輸事故的認定標準。
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林主任委員信得：這個已經在做了，現在在法制作業中。
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林委員俊憲：可能是經過國會的關心啦，去年4月運安會就開始擬定重大運輸事故範圍的修正草案，確實像你講的，就是要降低啟動調查的門檻，這是第一個。第二個是要朝著擴大調查範圍及方向去調整，是不是這樣？
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林主任委員信得：沒有錯。
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林委員俊憲：但是有幾個相關單位反對啦，第一個，高公局反對；第二個，警政署反對。這兩個單位為什麼反對？反對的理由都差不多，都說改變調查範圍會降低啟動調查的門檻，會造成他們通報上的混淆，會造成通報作業上的困擾，是不是這樣？
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林主任委員信得：應該是不會啦。
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林委員俊憲：不會？
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林主任委員信得：應該不會。
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林委員俊憲：會議上寫得很清楚啦，這兩個單位的意見表達也是這樣子啦！
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林主任委員信得：我們可以……
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林委員俊憲：當然他們會反對啦，儘量不要做事情嘛！你如果把門檻降低、調查範圍擴大，警政署的工作會增加嘛，對不對？高公局也怕增加他們的業務啊！這兩個單位的反對會不會影響運安會對這方面的調整？
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林主任委員信得：應該不會有影響，但是如果說到時候重大運輸事故範圍的修正案沒有過，我們一樣用那個霸王條款還是可以的，用社會關注度就還是可以做。
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林委員俊憲：霸王條款，我那時候跟你說你自廢武功，你現在拿回來了喔？霸王條款？你要用霸王條款？
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林主任委員信得：我們當然……
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林委員俊憲：不能自廢武功啦！只要你認為可以調查就可以立案調查啦……
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林主任委員信得：對，沒有錯。
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林委員俊憲：因為你有這個霸王條款在手嘛！所以這些單位反對是沒有意義的，他們怕事情啦，這個是本位主義！
主席站起來在看我了。不能因為其他單位毫無意義、沒有理由的反對，你就停止相關的作業，好不好？
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林主任委員信得：是，謝謝委員。
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林委員俊憲：好，謝謝主委，謝謝主席。
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主席：謝謝林俊憲委員。現在休息5分鐘。
休息（10時32分）
繼續開會（10時37分）
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主席：現在繼續開會。請林沛祥委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-8
speakers ["陳雪生","李昆澤","林國成","許智傑","徐富癸","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","林沛祥","廖先翔","蔡其昌","邱若華","游顥","林倩綺","洪孟楷","黃國昌","楊瓊瓔","羅智強","張啓楷","黃健豪","黃仁"]
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meetingDate ["2024-04-22"]
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agenda_lcidc_ids ["1133201_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113 年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案
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