郭國文 @ 第11屆第1會期財政委員會第10次全體委員會議

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00:00:01,110 00:00:18,341 莊部長你好莊部長今天是地球日那我想能源政策的關係我們目前積極的在推動一些能源發展那推動能源發展的過程當中我發現這業者為了這個KPI但是比較缺乏有一些自律的情況
00:00:20,083 00:00:35,556 結果早就怎麼樣呢?造成有些是假養殖增重店的漁電共生的政策也有造成跟新辦計畫不符變成有一些非法的掩埋物等等
00:00:36,337 00:01:00,395 但是呢我們對於這些綠能政策的放款是非常的大方啊就我知道理解的部分就台銀本身到2023年年底受信的金額是高達4563億因為這是國家政策嘛就你所了解的我們目前八大公共行戶當中啊授予這些融資的這個貸款金額到底多少為什麼
00:01:01,115 00:01:23,736 因為ESG大聯盟是從我們國公營這邊開始嘛 對不對我們希望從金融業然後呢慢慢的去影響到我們放款的對象讓其他的這個行業也能夠達到這個ESG的一個落實可是在此同時呢我們目前發現了我們放款的對象當中呢有些人環境永續跟社會責任反而是衝突的
00:01:25,321 00:01:35,935 一邊呢你要追求環境永續你要推動這個綠能產業但是呢同時呢他在推動的過程當中卻違背社會責任這時候要怎麼處理金額有多少那你們怎麼處理
00:01:37,288 00:01:45,134 跟委員報告我們供股金融事業在投資在綠電還有再生能源產業的部分總共有400多件然後有2500億至於在光電的部分壽信戶數大概有800多戶然後有456億這樣的一個金額當然在我們的不管是供股行戶在放貸的時候當然要審核相關的一個他們申請貸款的一些資料
00:02:05,269 00:02:28,974 重點不是在審核的過程﹖而且當然要審核而審核完了以後至於他貸放給他以後當然貸貸管理就很重要貸貸管理第一個資金的我們貸款他給他資金的流向以及他的用途是不是符合當時他來身貸當時的一個用途我覺得這個部分是非常重要的這個流程本席也清楚了部長謝謝你再一次說明但是我說倘若發生這件事情的時候目前有什麼機制
00:02:30,334 00:02:48,971 因為一般而言20以上的企業我們會編列這個永續報告書但是目前為止有一些甚至我們台灣的這個勞動基金運用局都說你20以下的沒有永續發展報告書他就會不購買他未來的一個投資的對象成為他投資的對象
00:02:49,511 00:03:12,589 可是21以下的他沒有需要處理這個永續發展報告書的情況底下有沒有可能有一個ESG的信用評比這個部分我已經有要求經濟部而經濟部目前也在建構當中預計最近之內會上網如果他上網的情況底下我們是不是可以由經濟部做一個他公佈的標準舉凡影響生態舉凡影響機油的生產
00:03:15,352 00:03:27,735 舉凡影響人民的一個生活所導致的這種結果你可以來要求這些販款單位這些壽星的單位來要求他來說明或者是停播或者說回款項有沒有可能
00:03:28,574 00:03:54,585 委員您提的這個非常好也就是說對ESG這個部分要怎麼樣落實要一個評比的一個標準對不對要一個大家一個共同認同的標準我覺得也許可以朝這個方向大家來努力是你們研究一下好不好就是說現在經濟部已經有建立一個標準出來而且是定期的公佈公開的一個平台就依照這個公開的平台或者呢有一個違反刑犯計畫的一個事實違反ESG的精神的時候你們應該進行後面的這個代後管理的處理啊可以嗎
00:03:59,088 00:04:20,649 為什麼邀請公共銀行?公共銀行已經有成立一個大聯盟了,你要做一個示範啊!對,我們已經有一個倡議平台,是。好,謝謝委員指教。這個部分之外,我就叫你剛剛回答有關於蕭大使回來致用的酒高達23瓶輸5公升,你是說5公升以上要課稅嘛對不對?
00:04:22,630 00:04:39,824 稅是1公升以上都要課稅?對,1公升以上都要課稅,然後1到5公升要課稅嘛好,那出現一個問題本期之前有就教於稅務署的部分也就是說我們免稅的金額從去年5月的時候我就質詢了就是總共才2萬元已經高達
00:04:41,986 00:04:42,166 議員王世堅等
00:04:58,575 00:04:58,595 蘇貞昌議員
00:05:29,655 00:05:46,040 但是酒的部分我們現在討論酒的部分現在一瓶在計算在免稅額裡頭嘛一公升免稅額但是通常那一瓶啦因為一清酒的為例的話大概720ml大概應該挺多戴一瓶而已啦你戴第二瓶你就要瞌睡了嘛不是嗎
00:05:46,900 00:06:12,498 所以現在就有民眾來跟我反映說他們每次出國都只能帶一瓶回來那通常不是菸、酒、藥品都會有受限嘛但是酒的部分通常是拿來做送禮的他想要自用這個送禮至少可以加個一瓶嘛這比較合理更何況你現在從兩萬五變成三萬五啦他可不可以有多買的空間有沒有可能隨之調整的可能署長
00:06:14,140 00:06:24,071 報告委員,這一部分一公升的部分已經行之多年了那如果要調升的話我們要再跟國庫署這邊再研議一下國庫署要講一下
00:06:31,947 00:06:59,723 其實酒類的部分我們先前規定都是一瓶那未來如果要做調整還是要再研議你們內部研議一下啦一個月給本席答覆一下好不好能夠隨之這個3萬5的這個部分來公布這個利多更好啦我只是要求加一瓶而已自用送你兩箱你加起來就兩瓶而已嘛不是嗎好不好我看羅昭偉很同意我的看法的樣子一直在笑
00:07:01,004 00:07:06,318 但是我接下來我想請教一下那兩位署長請回部長稍後一下我先請黃主委時間請暫停黃主委
00:07:13,935 00:07:39,164 主委好主委主委因為你最近對於本土的授權業有進行一些監理寬容那我發現這個監理寬容有連鎖效應原本大家擔心的IFR 17原來好像是大魔王那現在感覺上好像有種大放送的感覺為什麼我發現IFR 4到現在為止有提出一個我們有關於責任準備金的部分
00:07:40,184 00:08:05,700 這責任準備金的部分針對利率的部分跟對照於IFR 17的部分已經變成有盈餘了開始有盈餘的現象然後之前是說缺口有900億然後業者就開始說是不是把這個盈餘可以動用到連同變成是說可以移軟到這個外匯準備金的頭頭上去但是外匯準備金上次我就交於署長的部分
00:08:06,661 00:08:28,790 徐長恩跟我講說這個將來上限沒有調高可是我算一算上限雖然沒有調高可是你還是有一定的一個空間以國外投資的話佔將近七成嘛當然海外投資跟國際版上限的話大概65.25但是這個部分目前投資的金額大概18.35兆也就是大概大約是有57.5
00:08:30,271 00:08:48,119 那我距離上限的算一算都2.46兆雖然你上限沒有調高阿局長說上限沒有調高可是他會不會因此而造成這個資金的乾坤大挪移以至於呢我們這個保險基金呢跑到海外的比例會更加提高有沒有可能這個可能性
00:08:48,952 00:09:13,357 應該不會有這個問題,是不是請局長來說明?局長,這一點是本席擔心的啦。跟委員報告,應該不會,因為我們海外投資的上限是法令明定的。那現在主要是避險的部分,避險它有避險成本。那外匯價格準備金的這個主要是在那個平穩那個避險成本過高的問題,只有這個功能。
00:09:13,917 00:09:37,299 只有這個功能?所以移過去之後不會造成他們這個資金更加的嚴重?不會,它那個是因為現在是lock-in的,將來2026是以現實利率,因為現在利率高,所以會有保駕差額準備金,就折準今天保駕金的差額。保駕差額準備金就可以做,我10月12號研討會有報告,現在保險局也在跟公會討論,這部分可以做一些彈性運用。
00:09:37,839 00:10:06,011 對 真人片有限時的利率嘛 那個IFOS是一個比較相對固定利率嘛 對不對所以說會造成所謂的盈餘嘛而且盈餘就是有一個差額啦 有差額啦而且要看我們去訂定那個保駕金是用竹單還是群組 我們都用比較彈性的方式讓業者可以產生一些差額 又不影響保護權益啦當然 不影響保護權益啦 那不是說挪用是說可以做彈性運用
00:10:06,331 00:10:24,649 所以部分致應到外匯價格變動準備金因為時間上的關係我再佔用一點點時間因為我同意你剛剛回答委員的說法確實上是沒有案源的問題的我也認同你2016的時候第三行下的時候那個做法但是我在上一次的質詢的時候有要求4月29號的時候
00:10:26,030 00:10:41,327 就是說國發會要召開一個平台會議這個平台會議的時候能不能大力建議一下因為多半的啊這個公部門啊都想要當業主啊都想要用預算編列的方式根本不想要用授選機制嘛
00:10:42,808 00:10:58,331 多半還有包括我們部長我必須要停留在這邊因為我們在公債發行的時候我們公債發行的利率都非常的低嘛有沒有可能承擔一定的風險讓這些資金引進回來做一個彈性上的處理部長的角色很重要主委的角色很重要
00:10:58,792 00:11:17,100 希望把這個部分資金才可能回送回來台灣嘛否則的話那個昭偉他的說法他也是用心良苦45%要降到25%這個方法是很直接了當但是呢會產生一定的後遺症啦我認為是如此啦但是要漸進式的讓這個資金回來確實要有一些行政的作為啦
00:11:18,188 00:11:34,039 主委有阿其實以前財政部兔三四也很幫忙啦兔三四很幫忙沒有錯問題是內政部不幫忙阿其他的部會不幫忙阿其實您說的重點啦大家都想跟預算做業主那當然自然保險資金就沒有去處阿
00:11:35,345 00:11:37,727 主委跟部長,麻煩4月29號好好慎思討論一下好不好?我們會繼續表達這個想法,謝謝委員
00:12:05,287 00:12:07,423 接著請李坤澄、李維文質詢
公報發言紀錄

發言片段

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郭委員國文：（10時35分）主席，我先請財政部的莊部長。
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主席：請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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郭委員國文：莊部長你好。莊部長，今天是地球日，基於能源政策的關係，我們目前正積極地推動一些能源發展，在推動能源發展的過程中，我發現業者為了KPI，就有一些比較缺乏自律的情況，結果造成有些是假養殖、真種電的漁電共生的政策，也有造成跟興辦計畫不符，變成有一些非法的掩埋物等等，但是我們對於這些綠能政策的放款，卻是非常的大方啊！就我知道、理解的部分，臺銀本身到2023年止，授信的金額高達4,563億，因為這是國家政策，就你所瞭解的，我們目前八大公股行庫當中，授予這些融資的貸款金額到底有多少？為什麼？因為ESG大聯盟是從國公銀這邊開始，對不對？我們希望從金融業然後慢慢影響到我們放款的對象，讓其他的行業也能夠達到ESG的落實，可是在此同時，我們發現目前在放款的對象當中，有些人的環境永續跟社會責任反而是衝突的，一邊是你要追求環境永續、你要推動綠能產業，但在推動過程當中同時卻又違背了社會責任，這時候要怎麼處理？金額有多少？你們要怎麼處理？
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莊部長翠雲：跟委員報告，我們公股金融事業投資在綠電還有再生能源產業的部分，總共有四百多件，然後有2,500億；至於在光電的部分，授信戶數大概有八百多戶，然後有456億這樣一個金額，當然我們公股行庫在放貸的時候，當然要審核他們申請貸款一些相關資料……
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郭委員國文：重點不是在審核的過程……
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莊部長翠雲：當然要審核，而審核完了以後、在貸放給他以後，當然貸後管理就很重要，關於貸後管理，第一個是我們貸款給他的資金流向以及他的用途是不是符合當時他來申貸時的一個用途，我覺得這個部分是非常重要的。
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郭委員國文：這個流程本席也清楚，謝謝部長再一次說明，但我是說，倘若發生這件事情的時候，請問目前有什麼機制處理？因為一般而言，達20億以上的企業，會要求編列永續報告書，但是目前為止，甚至我們臺灣的勞動基金運用局都說，20億以下的若沒有永續發展報告書，它就不會是未來的一個投資對象，也就是不會成為投資的對象。可是20億以下的，在沒有需要處理永續發展報告書的情況底下，有沒有可能有一個ESG的信用評比？這個部分我已經有要求經濟部，而經濟部目前也在建構當中，預計最近之內會上網，如果它上網了，我們是不是可以由經濟部來公布的一個標準，舉凡影響生態、舉凡影響既有的生產、舉凡影響人民生活所導致的這種結果，這些放款單位、這些授信的單位可以要求他來說明或者是停撥或者是收回款項，有沒有可能？
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莊部長翠雲：委員，您提的這個非常好，也就是對ESG這個部分要怎麼樣落實，要有一個評比的標準，對不對？
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郭委員國文：是。
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莊部長翠雲：要有一個大家共同認同的標準。
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郭委員國文：是。
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莊部長翠雲：我覺得也許可以朝這個方向大家來努力。
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郭委員國文：你們研究一下，好不好？現在經濟部已經有建立一個標準出來，而且是定期的公布、公開的一個平臺，就依照這個公開的平臺，或者有違反興辦計畫的一個事實、違反ESG精神的時候，你們就應該進行後面整個貸後管理的處理，可以嗎？
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莊部長翠雲：是，因為這一次我們……
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郭委員國文：為什麼要求公股銀行？公股銀行已經有成立一個ESG大聯盟，你們要做一個示範啊！
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莊部長翠雲：對！對！對！我們已經有一個倡議平臺，是，謝謝委員指教。
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郭委員國文：就這個部分之外，我要就教你剛剛回答有關蕭大使回來攜自用酒高達23瓶、15公升一事，你是說5公升以上就要課稅，對不對？
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莊部長翠雲：稅是1公升以上的都要課稅。
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郭委員國文：1公升以上都要課稅，然後1到5公升要課稅。好，出現了一個問題，本席之前有就教賦稅署，從去年5月的時候我就質詢了，也就是說，我們免稅的金額總共才兩萬元，已經多年沒有調整了，現階段依照CPI的計算方式，大概可以到4萬5,000元，但是你們最終是要調到大概3萬5,000元，以3萬5,000元來說，請問你一下，我已經問了一年了，我聽說你們最近才公布，是不是？
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莊部長翠雲：跟委員報告，目前來說，我們已經修正並預告了，我們調整為3萬5,000元……
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郭委員國文：2萬調整成3萬5,000元，以後出國民眾有3萬5,000元的免稅額。
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莊部長翠雲：對，自行攜帶……
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郭委員國文：預計什麼時候開始？如果公告期間沒有什麼異議的話！
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莊部長翠雲：我們請署長說明一下。
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彭署長英偉：報告委員，大概5月底、6月初就可以了。
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郭委員國文：5月底、6月初就可以對外宣告，我們的免稅額從2萬調整為3萬5,000元，所以暑假的時候我們可以多採買一點然後免稅了。
但是我們現在要討論酒的部分，現在1瓶是計算在免稅額裡頭？
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彭署長英偉：1公升。
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郭委員國文：1公升免稅額，但通常是1瓶啦！以清酒為例的話，大概720ml，頂多帶一瓶而已，若帶第二瓶，大概就要課稅，不是嗎？
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彭署長英偉：是。
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郭委員國文：現在就有民眾跟我反映，他每次出國都只能帶1瓶回來，通常不是菸、酒、藥品都有受限嗎？但是酒的部分通常是拿來送禮的，若想要自用再加上送禮，至少要再加個1瓶，這比較合理！更何況你現在從2萬5,000元變成3萬5,000元，那可不可以有多買的空間？有沒有可能隨之調整？署長認為呢？
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彭署長英偉：報告委員，這1公升的部分已經行之多年了，如果要調升的話，我們還要再跟國庫署研擬一下。
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郭委員國文：什麼國庫署！有那麼嚴重嗎？這個你們在辦法裡頭就可以處理了，好，請國庫署來講一下。
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陳局長柏誠：其實酒類的部分喔，我們先前規定都是1瓶，未來如果要做調整，還是要再研擬。
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郭委員國文：你們內部研擬一下，1個月內給本席答復一下，好不好？
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莊部長翠雲：好。
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郭委員國文：能夠隨3萬5,000元的部分來公布這個利多會更好，我只是要求加1瓶而已，自用、送禮兩相宜加起來就兩瓶而已，不是嗎？好不好？我看羅召委很同意我的看法的樣子，他一直在笑！
接下來我想請教一下，兩位署長請回，部長請你稍候一下，我先請黃主委，時間請暫停。
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主席：請黃主委。
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黃主任委員天牧：召委好。
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郭委員國文：主委好。主委，因為你最近對一些本土的壽險業有進行一些監理寬容，我發現這個監理寬容有連鎖效應，原本大家擔心IFRS17好像是大魔王，現在感覺上好像有點大放送的感覺，為什麼？我發現IFRS4到現在為止有提出一個有關於責任準備金的部分，還有針對利率的部分，對照於IFRS17的部分，已經開始變成有盈餘的現象；之前說缺口有900億，然後業者就開始說是不是可以把這個盈餘移轉到外匯準備金的部分，但是外匯準備金上次我有就教局長，局長跟我講，將來這個上限沒有調高，可是我算一算，上限雖然沒有調高，可是你還是有一定的一個空間，以國外投資的話占將近七成，但海外投資跟國際板上限的話大概65.25%，但是這個部分目前投資的金額大概是18.35兆，也就是大約有57.5%，距離上限我算一算，還有2.46兆額度，雖然局長說上限沒有調高，可是它會不會因此而造成這個資金的乾坤大挪移，以至於我們這個保險基金跑到海外的比例會更加提高？有沒有這個可能性？
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黃主任委員天牧：應該不會有這個問題，是不是請局長來說明？
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郭委員國文：請局長說明，這一點是本席擔心的啦！
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施局長瓊華：跟委員報告，應該不會，因為……
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郭委員國文：為什麼？
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施局長瓊華：因為我們海外投資的上限是法律明定的，現在主要是避險的部分，避險它有避險成本，外匯價格準備金主要是在平穩避險成本過高的問題，只有這個功能。
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郭委員國文：只有這個功能？所以移過去之後不會造成資金外移更加嚴重？
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黃主任委員天牧：因為現在是Lock-in，而2026是依現實利率，所以現在利率高，會有保價差額準備金，這是責準金與保價金的差額，保價差額準備金就可以做……我10月12日的研討會有報告，現在保險局也在跟公會討論，這部分可以做一些彈性運用。
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郭委員國文：對，這是現實利率，IFRS4是比較相對固定利率……
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黃主任委員天牧：對。
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郭委員國文：所以會造成所謂的盈餘？
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黃主任委員天牧：不是盈餘，而是有一些差額……
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郭委員國文：有差額……
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黃主任委員天牧：還要看我們訂定保價金是用逐單還是群組而定，我們都用比較彈性的方式，讓業者可以產生一些差額，又不影響……
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郭委員國文：以差額來進行挪用？
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黃主任委員天牧：不影響保戶權益。
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郭委員國文：當然不能影響到保戶權益。
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黃主任委員天牧：這不是挪用，而是可以做彈性運用，所以部分支應到外匯價格變動準備金。
發言片段: 57
郭委員國文：因為時間關係，我再占用一點點時間。我同意你剛剛回答王委員的說法，確實是沒有案源問題。我也認同你2016第三航廈的那個作法，但我在上一次質詢有要求4月29日國發會召開……
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黃主任委員天牧：有，我們有派員去……
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郭委員國文：在召開平台會議時，能不能大力建議一下？因為多半的公部門都想要當業主，想用預算編列的方式處理，根本不想用壽險資金。部長，為什麼請你暫時留在這裡？因為我們公債發行時利率都非常低，所以有沒有可能承擔一定的風險，把這些資金引回來做一個彈性上的處理？為此，部長的角色很重要，主委的角色也很重要，我希望你們把這部分做好，這樣資金才可能回來臺灣。依照召委的說法，他也是用心良苦，希望從45%要降到25%，這個方法很直截了當，但會產生一定的後遺症，我認為如此。所以想漸進式地讓資金回來確實要有一些行政作為，主委？
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黃主任委員天牧：有，其實以前財政部促參司也很幫忙……
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郭委員國文：沒錯，促參司是很幫忙，問題是內政部不幫忙啊、其他部會不幫忙啊！
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黃主任委員天牧：其實您說到重點了，大家都想編預算、做業主，這樣保險資金自然就沒有去處！
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郭委員國文：我知道，我就是知道沒有去處，也怕它一下回來。所以我不是贊同提案，而是建議採漸進式，打開案源的可能性，突破公部門自我設定的可能性，以及推廣BOT的新的可能性。這三管要齊下，主委、部長，麻煩4月29日開會時好好深思討論一下，好不好？
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莊部長翠雲：是，謝謝。
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黃主任委員天牧：我們會積極去表達這個想法，謝謝委員。
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主席：接著請李坤城李委員質詢。等一下李彥秀委員質詢完就休息一下。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-10
speakers ["羅明才","王世堅","徐富癸","王鴻薇","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李坤城","李彥秀","顏寬恒","賴惠員","黃珊珊","陳玉珍","楊瓊瓔","洪孟楷","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","徐欣瑩"]
page_start 53
meetingDate ["2024-04-22"]
gazette_id 1133201
agenda_lcidc_ids ["1133201_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、審查「娛樂稅法」6案：(一)本院委員徐富癸等17人、委員陳秀寳等18人、委員羅明才等19 人、委員王世堅等23人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等 4案、(二)本院委 員黃捷等19 人、委員羅明才等16 人分別擬廢止「娛樂稅法」等 2 案；二、審查「保險法」 4 案： (一)本院委員羅明才等17人擬具「保險法第一百四十六條之四條文修正草案」案、(二)本院委員 蔡易餘等 19 人、委員王鴻薇等 16 人分別擬具「保險法第一百七十七條條文修正草案」等 2 案； 三、審查人民請願案有關「娛樂稅法」3案
agenda_id 1133201_00002