廖先翔 @ 第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議

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00:00:02,381	00:00:06,264	好謝謝主席麻煩一樣邀請我們林主委好請林主委好主委好這個我們國人對我們運安會可能都比較陌生其實大部分的人運安會大部分都是看一些國外的影集就是有一些之前有一些什麼飛機師式的一些影集相信你也都看過
00:00:26,519	00:00:46,047	我想確認一下我們運安會最主要的一個目的應該不是苛責嘛對不對是將事件發生過後一個重大交通事件過後然後我們去探討了解一下他事故發生的原因然後來提出報告避免下一次事故的再發生嘛應該是這樣沒錯嗎是是
00:00:49,603	00:01:04,916	既然是要防止下一次事故的再發生就是說在我們調查的過程當中應該都每一天我們每報告提出來的之前的每一天其實都是一個潛在的一個風險對不對
00:01:08,098	00:01:24,836	因為我們看我們許多的運安會的檢討報告很多都拖了就是我不能講拖啦就是說調查的時間都還蠻長的一年或是兩年的一個時間那剛剛有聽其他委員詢問的時候我們大概一個月開一次會是不是
00:01:27,318	00:01:42,808	委員會是一直一個月開到委員會的審議的時候已經是在已經是最後階段最後階段了所以說就是業務單位可能收集資料一陣子了之後那可能資料比較完備了之後然後才提到委員會去對那個案子來做討論嘛對不對
00:01:43,889	00:01:58,886	是一開始的時候立案嘛那立案就要先前部隊去搜尋資料回來回來之後就開始做歸納那事實資料資料先出去然後開始進入訪談分析然後階段是很多啦
00:02:00,083	00:02:15,389	那我想確認一下就是在可能動輒一年兩年的這個過程當中會影響到我們調查報告出來要達到可能兩年這麼久的時間大部分的時間內部作業大概都是哪些程序佔用的最多的時間
00:02:17,728	00:02:38,617	是事實上是在分析的階段最多分析的階段最多分析因為有時候收集的資料收集完之後當在分析過程中發現好像有一部分不太明確會回去再去收集所以都在我們內部嗎如果說我們跟其他平行單位要資料的時候這部分有時候會拖到時間嗎應該不會應該不會我們要資料應該都還蠻快的嘛
00:02:42,979	00:03:08,411	那既然都是我們內部在處理的話那就撇除到外界的這個可能那個增長我們調查報告的時間嘛那一個事故我們需要到兩年才能夠把這個報告交出來那我就會覺得是不是還要檢討的空間啊你們我不是在苛責你們而是說希望在整個制度下面我們能夠把這個報告的時間縮短那你會認為說你們
00:03:10,822	00:03:27,540	需要怎麼樣的一個協助或者說你們可以提出怎樣的經濟措施可以讓這個報告能夠再縮短一點比如說一個飛安的事故兩年如果說我們能夠縮短到一年那這一年的時間那就確保了我們國人的飛行的安全多了一層保障嘛是這樣沒錯嗎
00:03:28,973	00:03:57,108	一般齁一般外面的理解是這樣子說啊你這個是這就剛剛委員講的啊怎麼這麼久齁是事實上當我們解釋之後啦齁你你你發生事故之後我們要去收集資料然後開始要測試要研究要邏輯分析然後會找出根本性的噪音然後相關的風險也要去去歸納去搜尋對不對他在提出對症的改善建議看起來好像我一分鐘就練完了但事實上他的過程是很長的
00:03:58,109	00:04:12,177	但是兩年而已,大家也會覺得太久。不一定都要兩年,看你這個案子是屬於一級案還是二級案還是三級案,不一定。那在國外也是這樣的類似的期程。那在我們的國情上是社會比較關注我們會加班的人力,加班或什麼。
00:04:13,677	00:04:37,552	所以不見得是就是每個案子就一直硬梆梆說就你你剛剛提的12個月或18個不見得我們可以可以加速但是同時也會很辛苦好啦那個要再拜託啦因為我看我們每一個組其實可以看到我們有不同的組別嘛有航空啊水路鐵道公路其實每一個組別的調派人力應該是不一樣的吧
00:04:38,544	00:04:57,991	大同小業例如說我們公路組有9個人但是因為我想指的是我們在報告上面可以看到其實每個組他的業務的負荷量並不相同包括去年大家說水路怎麼那麼多公路的案件相對比較少每個組的人力都一樣
00:05:04,293	00:05:15,896	所以我們有成立一個一個混合的解釋小組就是互相調配資源但是屬於他那個組的比較英文講比較懂得比較專業的的時候還是要尊重那一組
00:05:16,736	00:05:37,288	對啦,我們還是期待啦,好多期待啦,我們如果說預安會需要資源或怎麼樣的,我相信立法院會支持,那只是說在相關的事故,真的我想我們可以解釋,但是民眾都會有一個更好的期待,希望把這個相關的檢討報告的時間能夠把它縮短,我們再一起加油,好不好,麻煩主委,謝謝

公報發言紀錄

發言片段

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廖委員先翔：（10時44分）謝謝主席，麻煩邀請一下林主委。
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主席：請林主委。
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林主任委員信得：委員好。
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廖委員先翔：主委好。我們國人對運安會可能都比較陌生，其實大部分的人瞭解運安會可能都是看一些國外的影集，之前有一些什麼飛機失事的一些影集嘛，相信你也都看過啦。我想確認一下，運安會最主要的一個目的應該不是課責嘛，對不對？而是在事件發生過後，在一個重大交通事件過後，我們去探討、瞭解一下事故發生的原因，然後提出報告，避免下一次事故的再發生，應該是這樣沒錯嘛？
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林主任委員信得：是。
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廖委員先翔：既然是要防止下一次事故的再發生，也就是說，在你們調查的過程當中，在你們報告提出來之前的每一天其實也都還有潛在的風險，對不對？因為我們看到許多運安會的檢討報告，很多都拖了──我不能講拖啦，就是調查的時間都還蠻長的，一年或是二年的時間，剛剛有聽到其他委員的詢問，你們大概一個月開一次會，是不是？
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林主任委員信得：委員會是一個月開一次，但是到委員會審議的時候已經是最後階段了。
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廖委員先翔：最後階段了？
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林主任委員信得：對。
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廖委員先翔：所以就是業務單位可能蒐集資料一陣子之後，可能是資料比較完備之後，才提到委員會去針對那個案子來做討論嘛，對不對？
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林主任委員信得：一開始的時候是立案嘛，立案就要由先遣部隊去蒐集資料回來，回來之後就開始做歸納，事實資料先出去，然後開始進入訪談、分析，階段是很多啦。
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廖委員先翔：我想確認一下，就是在這個可能動輒一年、二年的過程當中，會影響到你們調查報告出來、要達到可能需要二年這麼久的時間，其中的內部作業大概都是哪些程序占用了最多的時間？
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林主任委員信得：事實上是在分析的階段最多。
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廖委員先翔：分析的階段最多？
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林主任委員信得：分析，因為有時候資料蒐集完之後，在分析的過程中發現好像有一部分不太明確，就會回去再做蒐集。
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廖委員先翔：所以都在你們內部嗎？如果你們跟其他平行單位要資料的時候，這部分有時候會拖到時間嗎？
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林主任委員信得：應該不會。
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廖委員先翔：應該不會？你們要資料應該都還蠻快的嘛？
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林主任委員信得：他們應該會配合。
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廖委員先翔：既然都是你們內部在處理的話，那就撇除掉了外界可能增長調查報告的時間嘛，一個事故需要到二年才能夠把這個報告交出來，我就會覺得是不是還有檢討的空間？我不是在課責你們，而是希望在整個制度下面，你們能夠把這個報告的時間縮短，你會認為你們需要怎麼樣的協助，或者說你們可以提出怎樣的精進措施，可以讓這個報告的時間能夠再縮短一點？比如說一個飛安事故調查報告需時二年，如果能夠縮短到一年，那這一年的時間就等於是確保我們國人的飛行安全能多一層保障嘛，是這樣沒錯吧？
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林主任委員信得：一般外面的理解是這樣子，就像剛剛委員所講的，會質疑報告怎麼會這麼久，事實上，當我們解釋之後，發生事故之後我們要去蒐集資料，然後開始要測試、要研究、要邏輯分析，然後找出根本性的肇因，然後相關的風險也要去歸納、去搜尋，對不對？那再提出對症的改善建議，看起來好像我一分鐘就唸完了，但事實上這個過程是很冗長的。
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廖委員先翔：但是二年大家也會覺得太久了！
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林主任委員信得：不見得要二年，要看這個案子是屬於一級案還是二級案、三級案，不一定，在國外也是類似這樣的期程。我們的國情上是社會比較關注，我們會加派人力、加班或什麼的，所以不見得每個案子就硬梆梆的如委員剛剛所提的12個月或18個月，不見得，我們可以加速，但是同仁會很辛苦。
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廖委員先翔：好啦，那個就要再拜託啦！
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林主任委員信得：是。
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廖委員先翔：因為我看你們每一個組，其實可以看到你們有不同的組別，有航空、水路、鐵道、公路，其實每一個組別的調派人力應該是不一樣的吧？
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林主任委員信得：大同小異……
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廖委員先翔：編制的人力？
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林主任委員信得：大同小異，譬如說我們公路組有9個人……
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廖委員先翔：抱歉，主委，我指的是我們在報告上面可以看到，其實每個組的業務負荷量並不相同，包括去年大家說水路的案件怎麼那麼多，公路的案件相對比較少，但你們每個組的人力都一樣，對不對？
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林主任委員信得：因為屬性不一樣啊！
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廖委員先翔：那就會有同工不同酬的問題嘛，對不對？
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林主任委員信得：對，所以我們有成立一個混合的檢視小組，就是互相調配資源，但是屬於他那個組的，英文講的比較domain knowledge，就是比較專業的領域的時候，還是要尊重那一組。
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廖委員先翔：對啦，我們還是期待啦，如果運安會需要資源或是怎麼樣，我相信立法院會支持，只是說在相關事故的調查報告方面，真的，你們可以解釋，但是民眾都會有一個更好的期待，希望能夠把相關檢討報告的時間縮短，我們一起加油，好不好？麻煩主委。
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林主任委員信得：是，謝謝委員。
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廖委員先翔：好，謝謝。
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主席：謝謝廖先翔委員。
現在請蔡其昌副院長發言。

公報詮釋資料

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speakers	["陳雪生","李昆澤","林國成","許智傑","徐富癸","何欣純","魯明哲","陳素月","林俊憲","林沛祥","廖先翔","蔡其昌","邱若華","游顥","林倩綺","洪孟楷","黃國昌","楊瓊瓔","羅智強","張啓楷","黃健豪","黃仁"]
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meetingDate	["2024-04-22"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期交通委員會第8次全體委員會議紀錄
content	一、邀請國家運輸安全調查委員會主任委員林信得列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113 年度中央政府總預算關於國家運輸安全調查委員會預算凍結案計6案
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