李彥秀 @ 第11屆第1會期財政委員會第10次全體委員會議

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00:00:05,444 00:00:25,857 委員好部長好我剛才看到你回應李昆城委員有關於臉書粉專上爆料公社出現的一個公文截圖指出我們的接下來520要上任蕭副總統3月赴美的行程帶回來的相關的一些酒品我先請教一下部長這三頁資料
00:00:31,184 00:00:50,439 是不是正確的?有沒有哪裡是不正確的?委員跟委員報告有這個公文確實是外交部有給我們國庫署還有基隆官有這個公文這三頁資料我手上這三頁資料有沒有哪裡是錯誤的?我要確認一下應該沒有沒有
00:00:51,059 00:00:51,500 有這個公文是的
00:01:18,573 00:01:43,516 所以就沒有所謂日資作單問題這三頁是準確的好那也沒有涉及偽造的問題嘛對不對是啊我們是有這個公文啊對是有這個公文好那我就要請問外交部那我們到目前為止報導的內容可能有一點跟事實不符啦對不起您再說一次至於那個報導的內容是跟事實有不符那是有這個公文是好部長
00:01:45,357 00:02:07,637 目前外交部對外說他要跟相關機關協調調查那調查的內容是什麼?參與的有哪些單位?這個我不清楚那調查什麼?他現在在調查什麼?你們在調查什麼?我不知道他
00:02:09,740 00:02:24,442 這個部門外交部他在調查的事項我們並不清楚如果他需要調查那財政部是配合調查事項對啊他現在會同哪些單位調查你知不知道這個部我們並不清楚他一個人在說你們完全不清楚
00:02:26,104 00:02:31,129 因為外交部對外的新聞回應是說這個有操弄認知作戰的惡意外交部將協同相關機關協調調查那我就要了解到底調查的單位有哪些那這個公文是不是偽造顯然剛才從你回覆的沒有偽造的問題嘛我跟委員報告這個偽
00:02:49,867 00:02:50,427 委員王世堅等23人提案須經各黨團簽署不復
00:03:07,755 00:03:35,684 我絕對尊重駐外人員的辛勞這個相關的規定我也非常清楚他當然可以帶酒回來只要有申報他帶了也可以免進口酒類的衛生檢查這一次你剛才今天早上也看到說過去有55位外交人員有帶酒回來也有申報那大部分從你們這邊手邊的資料大部分帶回來的酒類大概都有多少公升大概帶回來幾瓶
00:03:37,104 00:03:37,885 海關部份現在已經在清查,你是關務署嗎?
00:03:58,213 00:04:22,771 來您回應我來過去55位大概自用都可以大概帶多少即便是免稅有或者是有繳稅一公升以下免繳一公升以上要繳都是自用大概過去這55位外交委員回台灣之後大概都帶多少酒回來跟委員報告初步清查是這樣子因為每個人的需求不一樣了所以從0到30瓶都有可能
00:04:24,227 00:04:49,678 有沒有超過50瓶?70瓶?80瓶的?什麼叫做自用?什麼是一個合理的自用?到目前大概看到最多的應該是40瓶啦。三、四十瓶左右這樣子。那代多少瓶?就是說自用的合理,但是三、四十瓶你們覺得可以接受?你到底公務署對於代多少酒是合理的?即便是自用,那代100瓶你們也覺得無所謂,只要繳稅都無所謂?
00:04:51,149 00:05:15,469 就如同剛剛委員說的就是申報正確誠實申報才是重要的就是說如果超過的部分就是取證就是這個菸酒業的進口這個許可要不要的問題我的重點不在繳稅就是說他次用可以帶回來繳稅也可以但是所謂的次用他帶200瓶回來也可以嗎
00:05:17,691 00:05:40,598 這要個別去認定啦,個案去認定。這不是個案,這是我覺得你們對外要交代清楚。部長你了解我意思嗎?我知道您的意思。但200坪回來他即便繳稅,但200坪回來是不是合理?我覺得這件事情要交代清楚,什麼是一個適用合理的範疇可以帶回來。另外,
00:05:41,298 00:05:53,803 我觀察到這個我們準副總統帶回來的酒我倒是蠻訝異的就是說這個金車的我看一下金車的葛瑪蘭從台灣帶去再帶回來因為他現在還沒進關嘛對不對還沒有還沒有進關
00:05:58,846 00:06:05,530 最便宜的10塊錢的酒他也帶回來10塊錢申報10塊錢帶回來兩瓶加拿大的酒還有台灣帶去最貴的反而是葛瑪蘭兩瓶帶回來100塊美金從台灣帶去再帶回來700茂德
00:06:18,717 00:06:43,868 我蠻訝異的沒關係我覺得我尊重因為只要符合合法我都尊重但是我必須要提醒關務署我絕對尊重住外使節回來帶一些酒回來自用也合理但是到底多少量的自用多少公升的自用是一個合理的一百坪是不是合理兩百坪是不是合理難道繳稅都合理嗎這是我要問你的問題
00:06:46,989 00:07:12,341 那我也觀察到副總統帶回來這批酒有台灣帶去的再帶回來然後也有10塊錢的酒也勞動到我們副總統帶回來我看這些內容我蠻訝異的啦但是我覺得還沒進口嘛還沒進到台灣還沒貨還沒到台灣嘛 對不對是還沒有還沒有還沒有好那我們就好好的查喔因為我還有兩分鐘時間我還是要回到正題問一下我們今天177條
00:07:15,763 00:07:20,893 到底是承攬﹖噢對不起你請回部長我請問一下金管會的主委
00:07:22,571 00:07:49,897 主委今天這個事情存在問題已經非常久我們保險業者保險的業務員在台灣將近有三四十萬個員工到底他算承攬還是僱傭的關係我相信每一個委員辦公室都有接受到陳情那長期以來他們都一直希望說勞動部的角色應該要在裡頭才對因為有時候
00:07:51,425 00:08:11,500 在契約關係裡面對他們的要求看起來保險業務員他上班很彈性跟一般的朝九晚五不太一樣有很多不同的彈性在但是有時候對他們的要求的強度跟高度其實都超過勞基法的相關的規範
00:08:13,101 00:08:29,784 所以我們才說到底為什麼不能有勞動部的角色在合約裡面因為有一些其實因為這些保險業者跟這些業務員他們的合約其實內容不是每一個都一樣我知道他有分很多種是
00:08:30,425 00:08:36,607 所以但是有時候為什麼我們長期希望說勞動部的角色要在裡頭因為他畢竟是勞工有時候對他們的要求事實上已經超過一些勞基法的要求包括對業務員的獎懲還有對於一些停止業務員招攬的行為還有註銷登記或不予登錄的行為還有撤銷登錄等等
00:08:53,291 00:09:04,257 其實這些都涉及到勞工的權益今天勞動部現場有人也在現場對不對時間先暫停時間暫停請勞動部勞動部同仁長期知道我非常關心勞基法所以這件事情涉及到40萬個勞工你個人覺得勞動部你覺得你的角色到底應不應該在裡頭
00:09:23,869 00:09:25,152 目前勞動部主管全國各行各業的勞動事務基本上有勞動契約關係的保險從業人員目前是受到我們所有勞動法令上面的規範
00:09:37,438 00:09:58,032 但是我們看到其實勞動部其實相關的權益剛才今天這麼多委員在問這些事情就是說我覺得保險業務員的相關的規範跟範疇裡面我覺得包括過去我們就可以看到包括旅行業者他們有僱用或指派這些導覽人員、領隊等等
00:10:00,173 00:10:19,841 他們都有另外再要求是說契約內容不得違反交通部觀光局相關的公告契約而且有不得記載的事項在裡頭所以我才強調說今天不管金管會保險局的說法是什麼我更認為這牽涉到40萬保險業務員的相關的權益勞動權益在裡頭所以我覺得契約的內容你們應該要有角色在裡頭才對那個勞動部的同仁
00:10:31,281 00:10:53,186 跟委員報告我們其實跟金管會各個局包含保險局其實相關的保險成員相關權益我們過去一直都有相關的合作那今天為什麼還會有這麼多保險業務員公會來立法院跟各個黨派的委員陳情這就是問題所在局長主委您了解我的意思嗎
00:10:54,065 00:11:14,913 我們了解其實我跟您報告其實市局長過去這麼多年來一直跟勞動部一起合作那在相關兩個工會不同的工會的協調過程中也就是說你們今天相關兩個工會處理方法還沒有達到平衡點所以今天才有這麼多工會仍舊對於現在對於勞工的權益不斷的在澄清
00:11:15,493 00:11:41,303 所以也就是現在的修法是不是要去做調整的?有進展但是還有一些可能要再繼續再協調的這絕對不是進展177條的修法說明得非常清楚勞工的權益沒有放在跟資方沒有在天平上所以你們所謂剛才才會有委員講說這個工會是公司的工不是工人的工這個差距實在是太大我必須提醒經管會跟保險局謝謝好謝謝委員
00:11:46,912 00:11:47,174 接著請顏寬恆、顏偉文質詢。
公報發言紀錄

發言片段

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李委員彥秀：（10時59分）謝謝召委，我可不可以請財政部部長？
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主席：請莊部長。
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莊部長翠雲：委員好。
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李委員彥秀：部長好。我剛才看到你回應李坤城委員有關於臉書粉專上爆料公社出現了一個公文截圖，指出520要上任的蕭副總統3月赴美帶回來了一些酒品，我先請教一下部長，這三頁資料是不是正確的？有沒有哪裡是不正確的？
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莊部長翠雲：跟委員報告，外交部確實有給我們國庫署還有基隆關這個公文。
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李委員彥秀：我手上的這三頁資料有沒有哪裡是錯誤的？我要確認一下。
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莊部長翠雲：沒有。
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李委員彥秀：就是在爆料公社的那三頁資料。
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莊部長翠雲：我們是有收到這個公文，是沒有錯的。
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李委員彥秀：沒有錯誤，對不對？
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莊部長翠雲：對。
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李委員彥秀：好，因為外交部就聲稱網路的文件可疑，涉及變造、偽造、操弄認知作戰的惡意，說要調查，所以這三頁資料沒有錯誤，對不對？
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莊部長翠雲：有這個公文，是的。
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李委員彥秀：所以就沒有所謂認知作戰問題，這三頁是準確的。好，那也沒有涉及偽造的問題，對不對？
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莊部長翠雲：是啊，我們是有這個公文啊。
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李委員彥秀：是有這個公文，好，那我就要請問外交部，到目前為止……
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莊部長翠雲：但是報導的內容可能有一點跟事實不符啦。
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李委員彥秀：對不起，您再說一次。
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莊部長翠雲：至於那個報導的內容是跟事實有不符，那是有這個公文。
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李委員彥秀：好，部長，目前因為外交部對外說要跟相關機關協調調查，調查的內容是什麼？參與的有哪些單位？
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莊部長翠雲：這個我不清楚。
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李委員彥秀：那調查什麼？它現在在調查什麼？你們在調查什麼？
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莊部長翠雲：這個部分外交部在調查的事項，我們並不清楚，如果它需要調查，那財政部是配合調查事項。
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李委員彥秀：對啊，它現在會同哪些單位調查，你知不知道？
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莊部長翠雲：這個部分我們並不清楚。
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李委員彥秀：對，就他一個人在說，你們完全不清楚？
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莊部長翠雲：不是，如果他要調查，要財政部說明，我們可以說明。
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李委員彥秀：因為外交部對外的新聞稿回應是，這個有操弄認知作戰的惡意，外交部將協同相關機關協調調查，那我就要瞭解到底調查的單位有哪些、這個公文是不是偽造，從你剛才的回復看來顯然沒有偽造的問題。
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莊部長翠雲：我跟委員報告，這個公文是有，那內容也是這樣，但是問題是揭露出來的說法是跟私菸案、特權、走私……
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李委員彥秀：部長，我沒有這麼問你、我沒有這麼問你。
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莊部長翠雲：那是跟事實不合嘛，您問的是這件公文嘛。
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李委員彥秀：我絕對尊重駐外人員的辛勞，相關的規定我也非常清楚，他當然可以帶酒回來，只要有申報，也可以免進口酒類的衛生檢查。今天早上我也看到過去有55位外交人員有帶酒回來，也有申報，根據你們手邊的資料，大部分帶回來的酒類大概都有多少公升？大概帶回來幾瓶？
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莊部長翠雲：這個部分因為我們手邊沒有……
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李委員彥秀：你怎麼會沒有資料？今天早上你都可以回應林德福委員說有55位人員。
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莊部長翠雲：有55件，但詳細的清冊我手邊沒有。
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李委員彥秀：來！誰可以回應我？
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彭署長英偉：報告委員，海關部分現在已經在清查了。
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李委員彥秀：你是關務署，對不對？
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彭署長英偉：是。
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李委員彥秀：您回應我，過去55位大概自用都可以帶多少？即便是免稅，又或者是有繳稅，一公升以下免繳，一公升以上要繳，都是自用，過去這55位外交人員回臺灣大概都帶多少酒回來？
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彭署長英偉：跟委員報告，初步清查是這樣，因為每個人的需求不一樣了，所以從0到30瓶都有可能啦。
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李委員彥秀：有沒有超過50瓶、70瓶、80瓶的？什麼叫做自用？什麼是一個合理的自用……
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彭署長英偉：到目前大概看到最多的應該是40瓶，三、四十瓶左右這樣子。
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李委員彥秀：那帶多少瓶是自用的合理量？三、四十瓶你們覺得可以接受？到底關務署認為帶多少酒是合理的？即便是自用，那帶100瓶，你們也覺得無所謂？只要繳稅都無所謂？
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彭署長英偉：就如同剛剛委員說的，就是申報正確、誠實申報才是重要的，就是說超過的部分就是取證，就是菸酒業的進口許可要不要的問題。
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李委員彥秀：我的重點不在繳稅，就是說他自用可以帶回來，繳稅也可以，但是所謂的自用，他帶200瓶回來也可以嗎？
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彭署長英偉：這要個別去認定啦，個案去認定。
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李委員彥秀：這不是個案，我覺得你們對外要交代清楚。部長，你瞭解我意思嗎？
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莊部長翠雲：我知道您的意思，但是……
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李委員彥秀：帶200瓶回來，即便他繳稅，帶200瓶回來是不是合理？我覺得這件事情要交代清楚，什麼是一個自用合理的範疇？另外，我觀察到我們準副總統帶回來的酒倒是令我蠻訝異的，就是金車的噶瑪蘭從臺灣帶去再帶回來，因為他現在還沒進關，對不對？
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彭署長英偉：還沒有。
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莊部長翠雲：還沒有進關。
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李委員彥秀：最便宜的10塊錢的酒他也帶回來，申報10塊錢帶回來2瓶加拿大的酒，還有從臺灣帶去的，最貴的反而是噶瑪蘭兩瓶，100塊美金，從臺灣帶去再帶回來，700ml的，我蠻訝異的。沒關係，我尊重，只要合法，我都尊重，但是我必須要提醒關務署，我絕對尊重駐外使節帶一些酒回來自用也合理，但是到底多少是自用合理的量？100瓶是不是合理？200瓶是不是合理？難道繳稅都合理嗎？這是我要問你的問題。我也觀察到副總統帶回來這批酒，有從臺灣帶去的再帶回來的，然後也有10塊錢的酒，也勞動到我們副總統帶回來，我看了這些內容蠻訝異的啦。但是貨還沒進到臺灣，對不對？
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莊部長翠雲：是，還沒有。
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李委員彥秀：那我們就好好的查，因為我還有2分鐘時間，我還是要回到正題問一下今天的第一百七十七條，對不起，部長，你請回。我請問一下金管會主委，今天這個問題存在已經非常久，保險業務員在臺灣將近有三、四十萬人，到底他們算承攬還是僱傭的關係？我相信每個委員辦公室都有接到陳情，長期以來他們都一直希望勞動部的角色應該要在裡頭才對，因為有時候契約關係對他們的要求，保險業務員看起來上班很彈性，跟一般朝九晚五的上班族不太一樣，有很多不同的彈性在，但是有時候對他們要求強度跟高度，其實都超過勞基法的相關規範，所以我們才問到底為什麼不能有勞動部的角色在合約裡面？因為這些保險業者跟業務員，他們的合約內容其實並不是每一個都一樣，我知道它有分很多種。
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黃主任委員天牧：是。
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李委員彥秀：為什麼我們長期希望勞動部的角色要在裡頭？因為他畢竟是勞工，有時候對他們的要求事實上已經超過勞基法的要求，包括對業務員的獎懲、對於停止業務員招攬的行為、註銷登記或不予登錄、撤銷登錄等等，其實這些都涉及到勞工的權益。今天勞動部也有人在現場，對不對？時間先暫停。
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主席：時間暫停，請勞動部。
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李委員彥秀：勞動部同仁長期知道我非常關心勞基法，這件事情涉及到四十萬個勞工，你個人覺得勞動部的角色到底應不應該在裡頭？
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黃副司長琦雅：跟委員報告，目前勞動部主管全國各行各業的勞動事務，基本上有勞動契約關係的保險從業人員目前是受到所有勞動法令的規範。
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李委員彥秀：但是勞動部對於相關權益，今天這麼多委員在問這些事情，我覺得保險業務員的相關規範，包括旅行業者僱用或指派這些導覽人員、領隊等等，他們都有另外再要求，契約內容不得違反交通部觀光局相關的公告契約及有不得記載的事項。所以我才強調，今天不管金管會、保險局的說法是什麼，我更認為這牽涉到40萬保險業務員的相關勞動權益，我覺得就契約的內容，這裡面你們應該要有角色才對。勞動部的同仁？
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黃副司長琦雅：跟委員報告，我們跟金管會各個局，包含保險局，其實針對保險從業人員相關權益，我們過去一直都有相關的合作。
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李委員彥秀：那今天為什麼還會有這麼多保險業務員公會來立法院跟各個黨派的委員陳情？這就是問題所在。局長、主委，您瞭解我的意思嗎？
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黃主任委員天牧：我們瞭解，我跟您報告，其實施局長過去這麼多年來一直跟勞動部一起合作，在相關兩個公會、不同公會的協調過程中都有……
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李委員彥秀：你們今天相關兩個公會的處理方法還沒有達到平衡點，所以才有這麼多公會現在對於勞工的權益仍舊不斷地在陳情，也就是現在的作法勢必要做調整。
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黃主任委員天牧：對，有進展，但是還有一些可能要再繼續協調。
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李委員彥秀：這絕對不是進展，第一百七十七條的修法說明得非常清楚。
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黃主任委員天牧：是。
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李委員彥秀：勞工的權益沒有跟資方放在天平上，所以剛才才會有委員說，這個公會是公司的「公」，不是工人的「工」，這個差距實在是太大，我必須提醒金管會跟保險局。
發言片段: 69
黃主任委員天牧：是。
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李委員彥秀：謝謝。
發言片段: 71
黃主任委員天牧：好，謝謝委員。
發言片段: 72
主席：接著請顏寬恒委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-10
speakers ["羅明才","王世堅","徐富癸","王鴻薇","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","李坤城","李彥秀","顏寬恒","賴惠員","黃珊珊","陳玉珍","楊瓊瓔","洪孟楷","黃國昌","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","徐欣瑩"]
page_start 53
meetingDate ["2024-04-22"]
gazette_id 1133201
agenda_lcidc_ids ["1133201_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、審查「娛樂稅法」6案：(一)本院委員徐富癸等17人、委員陳秀寳等18人、委員羅明才等19 人、委員王世堅等23人分別擬具「娛樂稅法第二條及第五條條文修正草案」等 4案、(二)本院委 員黃捷等19 人、委員羅明才等16 人分別擬廢止「娛樂稅法」等 2 案；二、審查「保險法」 4 案： (一)本院委員羅明才等17人擬具「保險法第一百四十六條之四條文修正草案」案、(二)本院委員 蔡易餘等 19 人、委員王鴻薇等 16 人分別擬具「保險法第一百七十七條條文修正草案」等 2 案； 三、審查人民請願案有關「娛樂稅法」3案
agenda_id 1133201_00002