許宇甄 @ 第11屆第1會期內政委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,049 00:00:02,389 請李秘書長謝謝是委員好秘書長好我想請教秘書長就是4月3號7.2級的大地震之後重創了台灣很多的地方所以18日行政院表示跟各單位確認之後再後重建的這個復興及紓困的振興總經費預計要投入200億元那
00:00:27,494 00:00:45,543 陳院長19日在接受媒體訪問的時候也說要編列200億元的特別預算還特別強調不需要等到特別條例過中央各部會就可以結合地方全力的協助救災請問秘書長行政院何時要將特別條例財案送到立法院審查
00:00:46,923 00:00:57,470 目前我們是打算就是說他現在不用等不用用特別條例啦他可能用追加減預算的方式就把這個200億甚至可能220億左右的這個經費送到貴院來
00:01:02,613 00:01:31,051 如果來得及應該是這一兩個禮拜就會提報但是有一些緊急救助的還有一些相關的一些措施不用等到預算現在是各單位移緩計集或者是用相關的基金先行處理所以說民主黨的意思是說不需要特別條例這樣的意思嗎可是院長講的不是這樣喔我們目前有請主計總處在研擬就是說如果不用特別條例是不是用追加減
00:01:32,179 00:01:34,200 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書
00:01:49,868 00:02:10,443 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。Reporter 陳議員,請問陳院長,是不是他已經快要卸任了,所以他現在講的話已經都不算數了?我想經費是一定要來協助災區的重建。至於他是用特別預算還是用最佳一般型的預算,我想最重要是這個錢能夠趕快的省過。
00:02:12,745 00:02:36,764 那我再請教一下秘書長就是您剛剛講的這樣應該透過追加檢或是遺緩季節的錢就足夠使用嗎?遺緩季節是先馬上應急不用等到預算通過那追加檢通過後這些遺緩季節的錢就可以歸掉那我們現在的法定預算數除了災害準備金20億然後第二這個準備金有74億之外應該還有一個特別同儲分配稅款的大概240億左右
00:02:38,826 00:02:58,594 那因為依據中央統籌分類稅款分配辦法第12條規定特別統籌分類稅款經供應為支配受支配地方政府緊急及其他重大事項所需的淨費經主管機關報請行政院核定之後就可以通知受分配地方政府納入預算所以請問秘書長
00:02:59,614 00:03:25,624 有沒有讓地方政府申請緊急及其他重大事項所需的經費?像平常的各縣市政府如果遇到災害那麼他會搶災跟災害復建就是都用這個特別統籌款那另外還包括像各地方政府如果遇到傳染病的防治比如說南部之前有一些登革熱的問題那這些也都是用特統再來致應
00:03:27,725 00:03:45,463 所以平常就有受理地方政府的這個申請我們還是希望說針對這個部分就算是特別預算也應該要准結開支不可以腐爛的編列當然然後另外再請教您就是在這一次解凍的預算中第九目涉及的是行政院打詐經濟的措施問題但是目前就是詐騙的問題也越來越嚴重
00:03:49,987 00:04:18,406 甚至還爆發出行政院長提名的NCC委員蕭齊鴻他違反選轉門條例在卸任後就當詐騙集團的門神所以行政院長在提名之前難道都不針對提名人選做考核的嗎那蕭齊鴻整個的提名程序是由行政院提名當時也應該是您擔任秘書長帶領大家來立法院拜會各黨團的嗎所以這個是人民議黨一手推薦的人現在出了問題
00:04:19,387 00:04:22,108 總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。namon
00:04:36,428 00:04:51,494 我想消委員這樣的個人的行為目前我們也請相關的司法單位檢調單位在了解那麼如果有不法等等的情況就會依法來移送或是辦理那這個部分確實是
00:04:55,576 00:05:21,735 當時任委員的時候也都有經過一些相關的資料跟相關的查核那當時可能沒有發現他在卸任之後會有這樣的一個行為那這個部分我們表達也要檢討改進行政院一定要檢討那另外就是有關那我接下來謝謝民主黨我算是不是請那個不當黨產委委員會的林峰正主委
00:05:26,536 00:05:55,254 主委您剛剛在會前接受媒體的訪問的時候表示說國政基金會並沒有被認為是國民黨的覆水組織但是如果他沒有被認定為是國民黨的覆水組織為什麼國政基金會會被查封為什麼我們一些這個公部門的這個這個案子呢國政基金會都被封鎖甚至捐款呢也因為大家害怕被打查水表而不敢捐款
00:05:55,674 00:06:10,964 議員議員議員議員議員
00:06:11,024 00:06:12,545 議員會議中央政府總預算案
00:06:34,503 00:06:49,054 打垮最大在野黨就能長久執政所以執政黨產會就是執政黨追殺國民黨的筷子手所以您主委您剛在媒體之前說這些大言不慚的風涼話覺得非常非常的可恥
00:06:54,439 00:07:06,473 國政基金會確實沒有經過我們認定為國民黨的附隨組織,所以依法我們不可以去監管它,這完全沒有問題。至於說國政基金會為什麼收不到外界的捐款?
00:07:07,674 00:07:15,996 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。breviation of Prohibition of Prohibition of Prohibition of Prohibition
00:07:32,961 00:07:56,889 黨產會的追殺還是瘦極既往喔尤其是我們一些國民黨黨營事業都被你們認定為是不當的黨產所以打壓國民黨都判決決定因為這個司法的這個都是用你們說實在的司法現在都是聽這個民進黨黨產會的所以我們每一次都是只能透過行政救濟跟政府打官司可是到現在為止說實在
00:07:58,877 00:08:01,279 答案有關行政委員會預算凍結書面報告案計2案
00:08:17,492 00:08:22,676 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。breviation
公報發言紀錄

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許委員宇甄：（11時20分）謝謝主席，請行政院李秘書長。
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主席：請李秘書長，謝謝。
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李秘書長孟諺：委員好。
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許委員宇甄：秘書長好。我想請教秘書長，4月3日7.2級的大地震之後重創了臺灣很多的地方，所以18日行政院表示，跟各單位確認之後，災後重建復原及紓困振興總經費預計要投入200億元。陳院長19日在接受媒體訪問的時候也說要編列200億元的特別預算，還特別強調不需要等到特別條例過，中央各部會就可以結合地方全力協助救災。請問秘書長，行政院何時要將特別條例草案送到立法院審查？
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李秘書長孟諺：目前我們是打算不用特別條例，可能用追加減預算的方式，把這200億、甚至可能220億左右的經費送到貴院來。如果來得及，應該是這一、兩個禮拜就會提報，但是有一些緊急救助還有一些相關的措施，不用等到預算，現在是各單位移緩濟急，或者是用相關的基金先行處理。
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許委員宇甄：所以秘書長的意思是不需要特別條例這樣的意思嗎？可是院長講的不是這樣喔！
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李秘書長孟諺：我們目前有請主計總處在研擬，如果不用特別條例，是不是用追加減，就是一般的預算……
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許委員宇甄：陳院長講的會用特別條例，然後使用特別預算，這個還不是正確的喔？
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李秘書長孟諺：目前有這個方向是發現用追加減也是可以馬上處理這個問題，因為如果一個地震就要訂特別條例，那可能會……譬如說到底是幾級的……
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許委員宇甄：那可能請秘書長要再請示一下陳院長，是不是他已經快要卸任了，所以他現在講的話已經都不算數了？
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李秘書長孟諺：不是、不是。我想經費是一定要來協助災區的重建，至於是用特別預算，還是用追加減一般型的預算，我想最重要是這個錢能夠趕快審過、到位。
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許委員宇甄：我再請教一下秘書長，您剛剛講的，應該透過追加減或者是移緩濟急的錢就足夠使用……
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李秘書長孟諺：移緩濟急是先馬上應急，不用等到預算通過，追加減通過後，這些移緩濟急的錢就可以歸墊。
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許委員宇甄：我們現在的法定預算數，除了災害準備金20億、第二準備金有74億之外，應該還有一個特別統籌分配稅款大概240億左右，依據中央統籌分配稅款分配辦法第十二條規定，特別統籌分配稅款應供為支應受分配地方政府緊急及其他重大事項所需經費，經主管機關報請行政院核定後，通知受分配地方政府納入預算。請問秘書長，有沒有讓地方政府申請緊急及其他重大事項所需的經費？
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李秘書長孟諺：像平常各縣市政府如果遇到災害，它會搶災跟災害復建，都用這個特別統籌款，另外還包括像各地方政府如果遇到傳染病的防治，譬如說南部之前有一些登革熱的問題，這些也都是用特統來支應，所以平常就有受理地方政府的申請。
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許委員宇甄：我們還是希望，針對這個部分，就算是特別預算，也應該要撙節開支，不可以胡亂地編列。
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李秘書長孟諺：是，當然。
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許委員宇甄：另外再請教您，在這次解凍的預算中，第9目涉及的是行政院打詐精進措施問題，但是目前詐騙的問題越來越嚴重，甚至還爆發出行政院長提名的NCC委員蕭祈宏違反旋轉門條例，卸任後就當詐騙集團的門神，所以行政院長在提名之前，難道都不針對提名人選做考核的嗎？蕭祈宏整個提名程序是由行政院提名，當時也應該是您擔任秘書長，帶領大家來立法院拜會各黨團嘛！
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李秘書長孟諺：是。
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許委員宇甄：這個是由民進黨一手推薦的人，現在出了問題，負責提名的行政院是不是也該負責任？投票同意的民進黨團是不是也要負責任？所以本席建議這次的解凍案不予解凍，因為行政院這樣亂提NCC的委員人選，我們覺得這樣是不適當的。
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李秘書長孟諺：我想蕭委員這樣個人的行為，目前我們也請相關的司法單位、檢調單位在瞭解，如果有不法等等的情況，就會依法來移送或是辦理。這個部分確實當時在任委員的時候也都有經過一些相關的資料跟相關的查核，當時可能沒有發現他在卸任之後會有這樣的一個行為，這個部分我們表達也要檢討改進。
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許委員宇甄：請行政院一定要檢討，謝謝秘書長。
請不當黨產委員會的林峯正主委。
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林主任委員峯正：委員好。
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許委員宇甄：主委，您剛剛在會前接受媒體訪問的時候表示，國政基金會並沒有被認為是國民黨的附隨組織，但是如果它沒有被認定為是國民黨的附隨組織，為什麼國政基金會會被查封？為什麼我們一些公部門的案子，國政基金會都被封鎖？甚至捐款也因為大家害怕被查水表而不敢捐款，所以造成國政基金會現在是沒有辦法運作的？尤其是不當黨產條例從過去到現在都以溯及既往的方式把國民黨的黨產當作不當的財產，一直都政治追殺，所以黨產會只要想追殺國民黨的時候，就會提說國民黨拿了政府多少錢，要國民黨償還，再加上企業的捐款，事實上，捐給國民黨就會被政府查水表，所以國民黨去哪裡募款？我想智庫就是在黨產會這樣的一個追殺之下難以繼續運作，對民進黨來說，打垮最大在野黨就能長久執政，所以黨產會就是執政黨追殺國民黨的劊子手。所以，林主委，您剛剛在媒體之前說這些大言不慚的風涼話，我覺得非常非常地可恥。
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林主任委員峯正：先說明幾點，國政基金會確實沒有經過我們認定為國民黨的附隨組織，所以依法我們不可以去監管它，這完全沒有問題。至於說國政基金會為什麼收不到外界的捐款，恐怕不是我們有辦法去置喙的。再來是說國政基金會的現址，那個不動產……
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許委員宇甄：主委，我想黨產會對國民黨的追殺是無所不用其極，而且全世界都知道……
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林主任委員峯正：我們是依法……
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許委員宇甄：所以我想這個部分，其實追殺國民黨，社會大眾自有公評，而且黨產會的追殺還是溯及既往，尤其是一些國民黨的黨營事業都被你們認定是不當的黨產……
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林主任委員峯正：這個已經判決確定了。
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許委員宇甄：打壓國民黨……都判決決定，因為司法都是用你們……說實在的，司法現在都是聽民進黨、聽黨產會的……
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林主任委員峯正：這個我想我們要……
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許委員宇甄：我們每一次都只能透過行政救濟以及跟政府打官司，可是到現在為止，說實在，哪一個案子贏過？就是因為我們根本沒有辦法去跟現在的執政黨對抗，所以剛剛才會特別提到說……
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林主任委員峯正：委員不能訴訟輸了就說執政黨啦！當然，我也不是……
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許委員宇甄：所以剛剛才會提到為什麼黨產會已經變成執政黨要追殺國民黨的劊子手了，我想現在我們看到就是這樣的狀況，所以我希望黨產會不要再用這種政治追殺的方式來去追殺異己，目的就只是為了要讓執政黨能夠長久地執政下去。
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林主任委員峯正：我們一個訴訟打6年，這樣是如何……
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許委員宇甄：我的質詢到這邊結束，謝謝。
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林主任委員峯正：謝謝。
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主席（黃委員捷代）：謝謝許宇甄委員。
再來請吳琪銘召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-13
speakers ["吳琪銘","張宏陸","黃捷","蘇巧慧","牛煦庭","王美惠","黃建賓","丁學忠","高金素梅","張智倫","李柏毅","徐欣瑩","許宇甄","黃國昌","麥玉珍","莊瑞雄","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw"]
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meetingDate ["2024-04-22"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計 8案；二、處理113年度中 央政府總預算案有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計1案；三、審查113年度中央政府 總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案；四、審查113年度中央政府總預算案有關不當黨 產處理委員會預算凍結書面報告案計2案
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