麥玉珍 @ 第11屆第1會期內政委員會第13次全體委員會議

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00:00:01,071 00:00:28,545 謝謝主席。我們有請行政院秘書長。是。國元好。好。秘書長好。想要請教一下對於吹消者保護法的推進。我們聽到社會各界都支持立法的聲音很久了。請問行政院的態度是什麼?嗯。是。
00:00:31,684 00:00:49,026 摧照者保護法我們是來保護這個相關的檢舉檢舉人他的權益他不至於受到相關的一些處分我想這個部分我們是支持覺得這是一個進步的社會所應該有的一個法令
00:00:50,598 00:00:55,440 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。namon
00:01:10,068 00:01:32,675 總統曾經說過立法院因為太多黨的聲音所以呢變成修法的阻礙但是吹嘯者保護法的我們的三黨派都在上一個會期各自有提出版本且我們都有共識要通過請問我們行政院版
00:01:33,256 00:01:43,578 新的法案版本到底何時可以提交?是否認同這種將責任推卸給立法院的做法?
00:01:44,930 00:02:08,812 我想行政院絕對沒有把責任推卸給立法院但是到現在還沒有看到你們新的法案的版本目前就是因為各界大家對這個法案還有很多的意見所以法務部目前在今年的3月把相關的法的草案送到院裡面來那院裡面正有法務的政委在做相關的審查
00:02:11,735 00:02:36,585 來也在徵詢各界的意見那如果一旦法案成熟也比較周延就會送到貴院經過行政院議員會之後就會送到貴院你可以保證會送過來嗎?因為你要卸任因為現在你說的有效的嗎?目前還在徵詢的階段那如果法案比較周延我想完整也成熟就會來送到貴院來
00:02:39,711 00:02:56,047 從2019年就推了到現在剛才你也認同但是現在他說還沒有成熟其實現在有很多的領域已經不等這個立法通過已經在實施吹哨者保護接避者保護的這些措施包括現在政府的採購法
00:02:56,988 00:02:58,389 審查113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案
00:03:11,625 00:03:33,219 本席前日在內政部委員會有質詢就有問過我國不只是平均地權條例民眾對各界的政府大多數的檢舉機制還有就是都必須實名制現在連黃牛要檢舉都要實名制
00:03:34,179 00:03:39,525 所以很多案件內容都涉及利益非常的龐大。現在我們這樣的機制真的能保護我們的檢舉的人嗎?並且有達到鼓勵檢舉的目的嗎?
00:03:52,850 00:04:21,351 目前這樣的機制就是讓檢舉人他的工作權益他不會受到他的被檢舉的上級或者是被檢舉的主管有所這個在行政上的一個對他的施壓或者迫害我想目前這些法條確實都有這些相關的規定但是也還在怎麼樣可以讓他更周延也不至於被腐爛的這個使用我想這個部分還在做相關的徵詢
00:04:23,534 00:04:36,847 則結斷好如果是這樣的話我們請行政院用書面一個月內可以用一個明確有進度還有預期的時間表給我可以嗎可以可以
00:04:38,459 00:04:42,464 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。厲
00:04:54,399 00:04:57,120 三、審查113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案
00:05:16,085 00:05:19,667 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案。
00:05:37,775 00:05:49,259 後面就把這個款就繳回了竟然還可以繼續當任這個職務真的太離譜了關於就是官員從事違法活動後的處置問題目前看到的很多案都是高高就提起就輕輕放下來就當作就是我們官員貪污還是一樣可以繼續來去任職
00:06:07,006 00:06:22,361 要還了不當的得利還這否就是不用再追嚴其他的責任我們行政院如何追嚴更深層的責任以嚴防未來類似這樣子的腐敗發生
00:06:26,666 00:06:37,874 這個部分陳景倫先生已經我們有要求他把相關的議領的差旅費都已經繳回繳回就是還可以繼續當任還是相關那另外也已經把他的證件相關的這個這個事證都移送地檢署那麼正在做相關的查證有沒有犯罪或貪賭的這個這個問題目前是這樣也沒有停職也沒有留職查
00:06:52,193 00:06:56,536 那這個如果查證屬實我想後續就會對於職務上來做處置如果只是說我們的官員和公務人員都那個涉嫌貪污的話我們必須要遠景還有用那個程序我們的證據要確定後因為大家都花很多時間來去查所以然而我們的公眾對於這個程序就是那個具體的步驟
00:07:21,372 00:07:42,676 都沒有透明所以我們希望呢我們這些都是要我們民眾非常的關切的所以我們希望我們的政府要公正要透明讓更多人可以看得到但是我們政府卻一拖再拖這樣子的議題希望我們能夠正視這個問題可以嗎?如何確保我們的程序還有透明化?
00:07:51,175 00:08:05,326 是,我想這個部分確實是相關政府部門的相關的核銷或是經費的請領他除了主會計另外還有政風那事後還會有審計單位是的,因為大家都在忙這個但是呢,我們是繳回後還是可以繼續任職
00:08:11,050 00:08:12,791 二、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案
00:08:37,433 00:08:37,453 議員會議結束
公報發言紀錄

發言片段

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麥委員玉珍：（11時45分）謝謝主席，我們有請行政院秘書長。
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李秘書長孟諺：委員好。
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麥委員玉珍：秘書長好。我想要請教一下，對於吹哨者保護法的推進，我們聽到社會各界都支持立法的聲音很久了，請問行政院的態度是什麼？
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李秘書長孟諺：吹哨者保護法是來保護檢舉人的權益不至於受到相關的處分，我想這個部分我們是支持，我覺得這是一個進步社會所應該有的法令。
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麥委員玉珍：我們各界都支持吹哨者保護法，但是要立法的聲音也很多年了，自從2019年院版送進立院，遲遲都沒有審議，而且我們的準總統曾經說過：立法院因為太多黨的聲音，所以變成修法的阻礙。但是對於吹哨者保護法，我們三黨在上一個會期各自有提出版本，而且我們都有共識要通過，請問行政院新的法案版本到底何時可以提交？是否認同這種將責任推卸給立法院的作法？
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李秘書長孟諺：我想行政院絕對沒有把責任推卸給立法院。
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麥委員玉珍：但是到現在還沒有看到你們新法案的版本。
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李秘書長孟諺：是，目前因為各界對這個法案還有很多的意見，所以法務部目前在今年3月把相關法的草案送到院裡面，院裡面正由法務政委在做相關審查，也在徵詢各界的意見，如果一旦法案成熟也比較周延時，就會送到貴院，經過行政院院會之後就會送到貴院。
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麥委員玉珍：你可以保證會送過來嗎？因為你也要卸任，現在你說的有效嗎？
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李秘書長孟諺：目前還在徵詢的階段，如果法案比較周延，我想完整也成熟後，就會送到貴院。
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麥委員玉珍：從2019年就推了，剛才你也認同，但是到現在還沒有成熟。
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李秘書長孟諺：其實現在有很多的領域不等立法通過，已經在實施吹哨者保護、揭弊者保護的措施，包括現在政府採購法就把揭弊者保護列為整個合約的一個重要項目；另外，金管會對於上市櫃公司的ESG也有做相關的處理及要求。
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麥委員玉珍：好，本席前日在內政委員會質詢時就問過，我國不只是平均地權條例，民眾對政府大多數的檢舉機制都必須實名制，現在連要檢舉黃牛都要實名制，所以很多案件內容都涉及非常龐大的利益，現在這樣的機制真的能保護檢舉的人嗎？並且有達到鼓勵檢舉的目的嗎？
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李秘書長孟諺：目前這樣的機制，就是讓檢舉人的工作權益不會受到被檢舉的上級或者被檢舉的主管，在行政上對他有所施壓或是迫害，我想目前這些法條確實都有相關的規定，但是也還在想怎麼樣可以讓其更周延，也不至於被浮濫使用，我想這個部分還在進行相關的徵詢階段。
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麥委員玉珍：好，如果是這樣的話，請行政院一個月內用書面將一個明確、有進度還有預期的時間表提供給我，可以嗎？
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李秘書長孟諺：可以、可以。
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麥委員玉珍：可以，好。因為我們是要保護更多去檢舉的人，如果用實名制，有很多我們都不敢去檢舉，因為利益關係很大，到時候叫黑道來我家把我抓走、打我還是把我怎麼樣，誰要保護我們？所以這個是很嚴重的，因為個資一直一直都留在外面，這個叫做實名制，所以政府如何保護我們檢舉的人，這個是很重要。
再來，之前行政院中部聯合服務中心副執行長被爆出在任職經濟部所屬雜糧發展基金會執行長的時候涉嫌虛報公帑，後面就把這個款繳回了，竟然還可以繼續擔任這個職務，真的太離譜了！關於官員從事違法活動後的處置問題，目前看到的很多案都是高高提起、輕輕放下來，就當作我們官員貪污還是一樣可以繼續任職，還了不當的得利就不用再追究其他的責任，行政院如何追究更深層的責任，以嚴防未來類似這樣子的腐敗發生？
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李秘書長孟諺：我想這個部分，我們已經有要求陳錦倫先生把相關溢領的差旅費都繳回。
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麥委員玉珍：繳回就是還可以繼續擔任還是升官，是這樣嗎？
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李秘書長孟諺：沒有，另外也已經把他的證卷、相關的事證都移送地檢署，正在做相關的查證，看有沒有犯罪或貪瀆的問題，目前是這樣。
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麥委員玉珍：也沒有停職、也沒有留職查？
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李秘書長孟諺：如果查證屬實，我想後續就會對於職務上來做處置。
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麥委員玉珍：如果我們的官員和公務人員涉嫌貪污的話，我們必須要嚴謹還有用那個程序，我們的證據要確定後，因為大家都花很多時間來去查，然而我們的公眾認為這個程序、就是具體的步驟都沒有透明，這些都是我們民眾非常關切的，所以我們希望我們的政府要公正、要透明，讓更多人可以看得到，但是我們政府卻對這樣子的議題一拖再拖，希望我們能夠正視這個問題，可以嗎？
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李秘書長孟諺：是。
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麥委員玉珍：如何確保我們的程序還有透明化？
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李秘書長孟諺：是，我想這個部分確實是政府部門相關的核銷或是經費的請領，除了主、會計，另外還有政風，事後還會有審計單位……
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麥委員玉珍：是的，因為大家都在忙這個，但是……
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李秘書長孟諺：所以這有層層的機制。
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麥委員玉珍：我們是繳回後還是可以繼續任職，如果沒有發現的話，他不會繳回嘛！
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李秘書長孟諺：這個部分因為在……
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麥委員玉珍：繳回還可以任職，現在還在查、還在任職、還要繼續當官，所以我們覺得不夠透明也不夠嚴查，希望行政院這邊要有一個機制，一個月內把透明化還有表格給我們，可以嗎？
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李秘書長孟諺：是。
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麥委員玉珍：好，謝謝。
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主席（吳委員琪銘）：謝謝麥玉珍委員的質詢。
下一位楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。
羅智強委員、羅智強委員、羅智強委員不在。
林思銘委員、林思銘委員、林思銘委員不在。
下一位莊瑞雄委員，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-13
speakers ["吳琪銘","張宏陸","黃捷","蘇巧慧","牛煦庭","王美惠","黃建賓","丁學忠","高金素梅","張智倫","李柏毅","徐欣瑩","許宇甄","黃國昌","麥玉珍","莊瑞雄","洪孟楷","鄭天財Sra Kacaw"]
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meetingDate ["2024-04-22"]
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agenda_lcidc_ids ["1133201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計 8案；二、處理113年度中 央政府總預算案有關不當黨產處理委員會預算凍結書面報告案計1案；三、審查113年度中央政府 總預算案有關行政院預算凍結書面報告案計2案；四、審查113年度中央政府總預算案有關不當黨 產處理委員會預算凍結書面報告案計2案
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