蘇巧慧 @ 第11屆第1會期內政委員會第14次全體委員會議
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| 00:00:01,493 | 00:00:06,117 | 市長我們今天要處理國籍法的修正其實最主要的議題之一就是要能夠對所謂的黑戶寶寶非本國籍無一而少他的權益再做進一步的討論和修正那我想我們先從一開始就是 |
| 00:00:20,189 | 00:00:24,352 | 審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 |
| 00:00:47,409 | 00:00:55,096 | 審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 |
| 00:01:03,604 | 00:01:09,589 | 審查內政部函送國家住宅及都市更新中心1案。三、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心1案。四、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心1案。五、審查內政部函送國家住宅及都市更新中心1案。 |
| 00:01:29,395 | 00:01:46,638 | 生母認為是未尋獲生母的話是由內政部的戶政司進行認定然後才進行到無國籍的認定之後經過社政單位安排收出養依收養人的國籍來申請規劃是這段嘛對不對是好那部長次長請問一下啦我們目前這種所謂的黑戶寶寶到今年的統計大約是3000多人依照你這個流程跑完的請問有多少人已經走到了規劃的部分 |
| 00:02:00,857 | 00:02:28,709 | 現在認定24位走到規劃有19位那你要不要再重複一次我剛剛說的話我們現在有這樣問題的黑戶寶寶有3000多位經過你精心設計的流程之後能夠被認定為無國籍的是24位再經過社政單位安排收出養規劃之後完成取得國籍的只有19位 |
| 00:02:30,912 | 00:02:54,691 | 跟各位報告,其實當然我們通報有3600多位,實際上已出境的已經有2080位了,其實其中有超過2000位已經出境了。那所以也還有1000多位嘛,1500多位還留在台灣的嘛,對不對?所以我們今天要解決這樣的問題,然後也設計了一套流程,可是這套流程確實看起來很不錯很完美,但 |
| 00:02:55,111 | 00:02:57,873 | 審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 |
| 00:03:26,031 | 00:03:33,154 | 審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 |
| 00:03:51,201 | 00:03:54,603 | 審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 |
| 00:04:18,512 | 00:04:23,177 | 審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。五、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 |
| 00:04:41,092 | 00:04:44,174 | 審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。五、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。六、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 |
| 00:05:03,206 | 00:05:06,728 | 審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。五、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 |
| 00:05:20,578 | 00:05:25,381 | 審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 |
| 00:05:51,399 | 00:05:57,022 | 審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。五、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。六、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。 |
| 00:06:15,834 | 00:06:41,511 | 最大的權益這是我提出的版本所以我想我的這個版本跟剛剛市長您在報告的時候是有不同的部分我們考慮的點是不同的我希望下午我們在審查的時候可以就這個部分您再回答我看看我的版本是否有道理也懇請委員們可以彼此支持謝謝謝謝我們施巧慧委員的發言那下一位我們請完美惠委員 |
公報發言紀錄
發言片段
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| 蘇委員巧慧：（9時45分）謝謝主席，請花敬群花次長。 |
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| 主席：請花次長。 |
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| 花次長敬群：委員好。 |
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| 蘇委員巧慧：次長好。次長，我們今天要處理國籍法的修正，其實最主要的議題之一，就是能夠對所謂的黑戶寶寶──非本國籍無依兒少的權益再做進一步的討論和修正，其實這個問題已經很久了，尤其是當我們中華民國臺灣引進了移工之後，這種所謂黑戶寶寶的問題就屢見不鮮，他的問題其實應該有幾個，第一個，當他成為一個沒有國籍的小孩時，不管是就學、就醫，甚至申請社會福利都有問題，所以我們政府在蔡英文總統上臺之後，在2017年的時候，用函釋來讓種種部分最後有一個開口，讓這種無依兒少可以申請歸化成為我國國籍。我想請問花次長，你對於這個流程應該相當的熟悉，你剛剛在報告的時候也說我的版本──蘇巧慧委員的版本，其實已經有現行法規可以解決，就是在講2017年你們的函釋，也就是今天行政院版希望把函釋變成法令的這段流程，我這個圖示沒有問題吧？就是講這段，對不對？ |
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| 花次長敬群：是。 |
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| 蘇委員巧慧：在未尋獲生母的時候，你們可以繼續先去認定，如果認為是未尋獲生母的話，是由內政部的戶政司進行認定，然後才進行到無國籍的認定之後，經過社政單位安排收出養，依收養人的國籍來申請歸化，是這段嘛！對不對？ |
| 發言片段: 6 |
| 花次長敬群：是。 |
| 發言片段: 7 |
| 蘇委員巧慧：好，次長，請問一下，我們目前這種所謂的黑戶寶寶到今年的統計大約是三千多人，依照這個流程跑完的，請問有多少人已經走到了歸化的部分？ |
| 發言片段: 8 |
| 花次長敬群：現在認定24位，走到歸化有19位。 |
| 發言片段: 9 |
| 蘇委員巧慧：那你要不要再重複一次我剛剛說的話？我們現在有這樣問題的黑戶寶寶有三千多位，經過你精心設計的流程之後，能夠被認定為無國籍的是24位，再經過社政單位安排收出養、歸化之後，完成取得國籍的只有19位，那這樣的流程…… |
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| 花次長敬群：跟委員報告，當然我們通報有三千六百多位…… |
| 發言片段: 11 |
| 蘇委員巧慧：是啊！ |
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| 花次長敬群：實際上出境的已經有2,080位了，其中有超過2,000位已經出境了…… |
| 發言片段: 13 |
| 蘇委員巧慧：所以也還有一千多位嘛！ |
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| 花次長敬群：一千五百多位在臺灣…… |
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| 蘇委員巧慧：一千五百多位嘛！還留在臺灣嘛！對不對？ |
| 發言片段: 16 |
| 花次長敬群：對。 |
| 發言片段: 17 |
| 蘇委員巧慧：所以我們今天要解決這樣的問題，然後也設計了一套流程，可是這套流程確實看起來很不錯、很完美，但走到最後得到的結果是一千多人，我不用三千多人好了，不跟你爭執這一點，我們就說還有1,500人在境內，解決19人，這個問題難道不應該再被進一步改善嗎？ |
| 發言片段: 18 |
| 花次長敬群：我想委員講的確實有道理，我覺得這部分我們現階段處理的機制應該積極度還不是太夠。 |
| 發言片段: 19 |
| 蘇委員巧慧：好，來、來、來，次長，我再請問你，你知道我們也有處理棄嬰的問題嗎？雖然我們很艱難地面對這個問題，但確實有棄嬰嘛！那棄嬰的國籍怎麼認定？棄嬰其實就是爸爸找不到，媽媽也找不到。 |
| 發言片段: 20 |
| 花次長敬群：應該如果無可考，當然就是認定為本國籍嘛！ |
| 發言片段: 21 |
| 蘇委員巧慧：對啊！所以他就是無可考嘛！所以有一個小baby被發現的時候，找不到爸爸，也找不到媽媽，最後就會怎麼樣？就是依國籍法第二條第一項第三款認為他是父母無可考，所以我們就直接認定他有中華民國國籍嘛！就是現行的法律，所以本席提出的是什麼？本席提出的就是當我們在找不到生母的狀況之下，坦白講，這樣比擬比較失禮，但是等同於像棄嬰這樣子的狀況，也就是回到了父母無可考，所以準用第二條第一項第三款的狀況啊！對不對？ |
| 發言片段: 22 |
| 花次長敬群：瞭解。跟委員報告，基本上，剛剛講一千五百多個寶寶裡面，其實父不詳是真的，但是多數是知道母親是誰，只是失聯。 |
| 發言片段: 23 |
| 蘇委員巧慧：是啊！ |
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| 花次長敬群：所以這部分我們還要再做更精緻的處理。 |
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| 蘇委員巧慧：所以到底失聯到多久的時候，我們可以開始認定？因為小孩一旦出生之後，這個人他就算沒有就學的問題，他也有就醫的問題吧？他也有社福的問題啊！所以這些問題都是問題，那就還是一樣，就算是1,500減19，也還有一千四百八十幾人有這樣的問題啊！所以我才會提出是不是等同於可以用準用，或者是不是直接比照變成父母不可考？因為時間的關係，等一下也要進行修法，我們可以再進一步討論。 |
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| 花次長敬群：是。 |
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| 蘇委員巧慧：我把我的觀點在這裡跟您參考、討論，為什麼我會認為應該再把這個辦法修正，就是為了加速它的速度，即便你剛剛說會安排社政單位收出養規劃，可是你知道收出養要完成通常要多久嗎？通常要到3年，這個baby最適合被收出養的狀況是什麼時候？坦白講，就是在他還不懂事、不記事的三歲以前最容易被收養嘛！如果我們今天更具體來講，東南亞寶寶──一個父母找不到的東南亞寶寶，坦白講，他的外觀、特徵跟臺灣人還是有略略的不同，他的收出養可能會更加困難，所以他的收出養時間要更長，所以你會等到他的三歲、四歲以後，才說可能被收養了，或者還是沒有收出養，那這個狀況怎麼解決呢？他前面這4年的黑戶寶寶，不就是我們要守護的權益嗎？所以今天我希望能夠再按照我的版本加上這麼一條，其實就是為了能夠加速認定國籍的行政流程，以能夠保障這個小朋友最大的權益，這是我提出的版本。 |
| 發言片段: 28 |
| 花次長敬群：瞭解。 |
| 發言片段: 29 |
| 蘇委員巧慧：我想我的這個版本跟剛剛次長您在報告的時候是有不同的部分，我們考慮的點是不同的，我希望下午我們在審查的時候，可以就這個部分，您再回答我，看看我的版本是否有道理，也懇請委員們可以彼此支持。謝謝。 |
| 發言片段: 30 |
| 花次長敬群：好，謝謝委員。 |
| 發言片段: 31 |
| 主席：謝謝我們蘇巧慧委員的發言。下一位請王美惠委員。謝謝。 |
公報詮釋資料
| page_end | 114 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-1-15-14 |
| speakers | ["吳琪銘","莊瑞雄","羅美玲","陳玉珍","黃捷","陳培瑜","蘇巧慧","麥玉珍","吳沛憶","王美惠","牛煦庭","張智倫","張宏陸","黃建賓","李柏毅","許宇甄","徐欣瑩","丁學忠","黃國昌","黃珊珊","鄭天財Sra Kacaw","陳菁徽","陳冠廷","黃仁"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2024-04-24"] |
| gazette_id | 1133301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1133301_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第1會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理113年度中央政府總預算案有關內政部主管預算凍結書面報告案計24案；二、審查內政 部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算凍結書面報告案計1案；三、審查113年度中央政府 總預算案有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案；四、審查國籍法部分條文修正草案：(一) 行政院函請審議「國籍法部分條文修正草案」案、(二)委員羅美玲等18人擬具「國籍法增訂第六 條之一條文草案」案、(三)委員羅美玲等21人擬具「國籍法第四條條文修正草案」案、(四)委員 蘇巧慧等18人擬具「國籍法第二條及第七條條文修正草案」案、(五)委員陳培瑜等18人擬具「國 籍法增訂第六條之一條文草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「國籍法部分條文修 正草案」案、(七)委員陳玉珍等18人擬具「國籍法第四條及第七條條文修正草案」案、(八)委員 林宜瑾等21人擬具「國籍法部分條文修正草案」案、(九)委員王美惠等19人擬具「國籍法部分條 文修正草案」案、(十)委員吳沛憶等17人擬具「國籍法第四條條文修正草案」案、(十一)委員莊 瑞雄等17人擬具「國籍法部分條文修正草案」案、(十二)委員鍾佳濱等16人擬具「國籍法部分條 文修正草案」案、(十三)委員黃捷等20人擬具「國籍法第五條及第九條條文修正草案」案、 (十 四)委員王定宇等20人擬具「國籍法第二條及第十九條條文修正草案」案、 (十五)委員林岱樺等 17人擬具「國籍法第二條及第六條條文修正草案」案、(十六)台灣民眾黨黨團擬具「國籍法第四 條及第七條條文修正草案」案 |
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