陳菁徽 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議

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00:00:02,132 00:00:08,313 主席各位委員各位官員大家早安我請也請薛部長請薛部長對部長您上週早安部長您上週說您要回歸到我們的醫療了嘛所以大家也都非常祝福你也很歡迎你但今天呢還是有很多議題是許多相關團體想要關切當然今天是談論兒少議題可是我還是想幫他們請命一下啦
00:00:31,098 00:00:55,010 因為部長也要回到醫院了所以您知道說醫院對於這個用電量是24小時也千呼了醫療品質嘛不管是急診或是手術室因此您最近雖然宣布說會補助地區醫院的電費但其他的醫院目前是叫苦連天也很希望本席在這邊為他們傳達對比如說像新光醫院他們自己統計起來雖然
00:00:57,376 00:01:12,542 衛福部這邊說電費只佔他們的一兩趴但新華園自己統計起來可能高達數千萬每年會增加數千萬他們過去的兩年又因為這個健保點值0.8、0.7必須要大幅的加薪衛留醫療人員那這個
00:01:16,463 00:01:35,029 這個狀況的話他們是很希望說如果可以的話是不是由部長這邊來承諾因為他們也很擔心換了新任的部長沒有辦法延續您的議制是不是部長這邊來承諾你還是會落實這個點子的撥補還有電費可不可以全面的醫療院所都可以停動長
00:01:37,313 00:02:00,669 兩個問題嘛當然第一個是點子點子的部分的話如果是屬於去年的因為去年去年去年我們補了一到二季那三、四季的話已經有結算了那我們就是依照一、二季的那個遊戲規則那繼續會做撥補這是去年的三、四季的那至於電費的部分也跟委員報告
00:02:02,390 00:02:22,975 衛福部沒有這個預算也沒有做這方面的一個決策據我所知是行政院那邊因為會有一千億要撥給台電希望是從那裡面的話去支應之前的話是提到說地區院可能會這個調整的店會可能會從那邊去做補貼
00:02:26,936 00:02:39,887 可是區域醫院、醫學中心沒有談到但是這個事情大概就是會在整體行政院這個一千億怎麼樣撥下去的時候去討論我們會繼續以提案的方式來進行那也辛苦部長因為部長過去這
00:02:49,275 00:03:12,545 一個會期可能經歷了食安、社會安全網、家暴等等的但也有很多重大的政策是需要您繼續幫忙延續下去的之前您曾經這個執政黨的立委詢問您人工生殖法進程說拼上半年要把草案送進立院所以也經歷了三次公聽會包括這個委員會有一次您還有要繼續進行公聽會嗎?
00:03:14,466 00:03:30,406 還是專家會議?最近也有。公平會議應該已經結束了。那目前的話,大概就是做一些整理之後的話,我們預計,因為還要經過法規會,法規會還要一次。法規會這一次的話應該在下個禮拜會舉行。
00:03:31,747 00:03:55,434 然後之後的話我們就開始預告就會開始預告因為您去年有提到說這個版本是會有代理孕母的所以應該也還是會把這些女單、同性還有代理孕母都涵蓋進去是嗎?對,我們會把整體的可能的這一些範圍的通通會放在我們的草案裡面然後我們會經過預告之後那送行政院
00:03:56,067 00:04:15,115 好,那因為你也覺得立法院是一個民意匯集的地方,我也希望您之後送出來的草案是一個最完整的版本,然後讓我們放到這邊來討論,讓我們來審議它,如果之後必須要拿掉一些爭議性大的部分,也是我們民意的展現,這樣子好嗎?是,我也希望這樣子。
00:04:16,809 00:04:30,871 再來呢我想看一下這個兒少保護案件我們部長你這個以你聽過的這個經驗第一線的人員反應如果有家暴通報的時候警察會不會一起到現場
00:04:32,707 00:04:58,477 沒有說每一件都會那如果是兒保的案件呢?也是一樣就是說通報之後的話那以法規上面或者是說實務上面的話都是是需要啦好我們這邊有收到基層的社工人員反映說他們在處理脆弱家庭兒保案件的時候比如說不當管教性侵害脆弱家庭
00:04:59,577 00:05:16,372 不一定可以得到警察協助或者是他們請警察來陪同可是警察往往覺得自己只是陪同甚至請他們進入暗家的時候走在前面自己跟在後面這樣子非常的奇怪我們可以看左右兩邊的法規左邊是家暴右邊是兒保家暴是很明文的可以請求警察的保護
00:05:23,038 00:05:41,131 右邊的話呢是訪視顯有困難或者是這個刑方不明再來請求是不是警察可以一同協助但是其實呢針對第一線的社工反應像右邊啊第一個是食用毒品第二個是當女陪侍也就是陪酒嘛
00:05:41,872 00:05:57,680 等等其實這些非常複雜的家庭對於剛畢業尤其是很單純的社工人員來說都是一個很複雜害怕的環境所以也想在這邊問部長是不是可以在兒少全法大修的時候把這些意見一起納進去呢
00:06:01,006 00:06:26,389 這個當然以社工或是說衛福部的角度的話我們也希望就是說進去這種比較高風險的場所去做這個兒少保護的工作的時候希望是有警察但是也要考慮到警察的人力量能的問題所以你有什麼具體的建議可以讓警政陪同社政這件事情可以把它法制化
00:06:27,491 00:06:49,947 這部分的話還是需要有一些分析啦其實就是說哪一類的案件類型在什麼樣的一個場所是就是說比較容易會有問題所以您的意思是說之後您會在兒保的這邊把不同的狀況再細分哪一些具體可以請求警察的保護是不是
00:06:50,487 00:07:15,657 就說他等於是有分高低風險哪一類高風險的案子的話那就是請求警察保護他們都就好謝謝因為我們也不希望社工人員再繼續這樣流失下去了這邊也請確認部長的態度您會不會覺得所謂的預防才是建立兒少保護網的起點也是重要的核心概念
00:07:16,793 00:07:38,450 這個是沒有錯啦但是這個預防講是比較容易啦事實上要做的話是相當的困難好那我們回顧一下上週的新聞齁您在4月14號這一天呢因為未還委員會有許許多多朝野的立委一再的督促您才承諾在當天的下午發文說請數位部將創意私房封網同時媒體也很關切說但是呢
00:07:44,495 00:08:09,245 如何可以尋查尋查這些人力嘛從哪裡來嘛當時當天下午你也說因為現在有人力的問題所以我沒有辦法定期的去尋查因此你說會委外處理是嗎這部分的話應該一方面來講的話我們需要有一個法律授權是比較做起來會比較順那第二個就是說我跟委員報告
00:08:10,225 00:08:26,732 其實現在應該是法務部那邊有一個科技偵查法那已經在行政院裡面了那如果說那個法通過的話那就有法律的授權所以其實您4月11說要委外那個是在過渡期
00:08:27,472 00:08:55,313 所以你有要開標嗎目前正在朝你那一個那個這個招標招標的對因為我從4月11至今用您講的關鍵字還有所有衛福部開標都沒有查到這一類的業務現在網路上也許有很多這個義勇軍很關心的是要保護的很想要來做這件事情可是你遲遲都沒有進度啊可能我們兩個在聊天的這個時候又有人受害了
00:08:56,693 00:09:15,534 這我們會盡快啦,因為這個事情還是有一定的程序你能夠大概告訴我們這個招標公告什麼時候會出來嗎?這個我倒沒有辦法說現在馬上去回答這個問題啦可能至少也要將近一個月
00:09:18,779 00:09:40,049 一個月這也許不是很符合人民的期待啊所以我本席會再演你一下因為第一個要有這種技術那這種技術要實際上要怎麼樣執行的話我們必須要跟一些業界的專家一起去做討論才知道說那一個招標的規格要怎麼樣去寫
00:09:41,363 00:09:58,357 所以這個可能不是那麼快好一個月再來呢最後昨天網路上有非常多人關心這件事情因為憲法法庭針對死刑是否違憲進行的辯論法務部也有提出他們法務部的立場他們認為說現在如果貿然的這個釋憲的話可能會引發國內社會對立跟衝突
00:10:05,282 00:10:26,792 那剛剛也有聽到說其他兩位委員他們在講這個兒虐的案件這些受害人呢他跟我們大部分的受害人也許不太一樣因為他們是手無伏擊之力而且是非常的弱勢尤其是像凱凱最後一分鐘對尤其是像凱凱他是在很慢性的過程中被虐死的好我們會看到這個兒少性剝削隨便
00:10:29,993 00:10:36,276 翻閱33條、34條、35條、36條、37條在這些違反意願的性剝削還有性侵害、猥褻等等的用強迫脅迫藥物催眠這些都會以未來的死刑相關所以假使說憲法法庭釋憲的話呢我們就要去修改這些兒少性剝削的
00:10:52,603 00:11:10,202 法律所以我也想看您很特別是站在法律人的立場也站在我們兒少保護的醫師的立場所以您對於這樣子的看法是什麼角度呢當然這種兒少性剝削的這種犯罪的話那應該是要加強他的
00:11:13,485 00:11:30,101 處罰的程度,但是跟實行是否不一定有直接關係,看是不是要處以實踐,因為從我的理解來講的話,兒少性剝削條例裡面的刑法應該不至於定刀,
00:11:31,002 00:11:38,352 那邊實行那邊因為刑法就已經有刑法就已經有所以不一定需要再去訂這個是會有所謂的當時在危險時代的時候
00:11:49,245 00:12:12,587 那些唯一死刑後來會被取消的原因是在這個地方但是死刑是否應該仍然維持這個還是要整體的判斷所以我個人的意見大概這方面的話我不表示意見這半年來其實大家對於這些額虐案件是非常的憤慨所以我也在這邊希望部長可以跟我們大部分主流的民意站在一起謝謝
00:12:16,769 00:12:19,713 和社會福利及衛生福利部部長、國家通訊專題報告：一、邀請衛生福利部部長、國家通訊傳播委員會、數位發展
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員菁徽：（9時33分）主席、各位委員、各位官員，大家早安。我請薛部長。
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主席：請薛部長。
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薛部長瑞元：委員早。
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陳委員菁徽：早安。部長，您上週說您要回歸到我們的醫療工作了嘛！
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薛部長瑞元：對。
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陳委員菁徽：所以大家都非常祝福你，也很歡迎你，但今天還是有很多議題是許多相關團體想要關切的，當然今天是談論兒少的議題，可是我還是想幫他們請命一下，因為部長要回到醫院了，所以您知道醫院的用電是24小時，也關乎醫療品質，不管是急診或是手術室，因此您最近雖然宣布說會補助地區醫院的電費，但其他醫院目前是叫苦連天，也很希望本席在這邊為他們傳達，比如說像新光醫院，雖然衛福部這邊說電費只占他們的百分之一、二，但新光醫院他們自己統計起來可能高達數千萬，每年會增加數千萬，他們過去2年又因為健保點值0.8、0.7，必須大幅加薪慰留醫療人員，面對這個狀況，他們很希望如果可以的話，是不是由部長這邊來承諾？因為他們也很擔心換了新任的部長，沒有辦法延續您的意志，是不是部長這邊來承諾，你還是會落實點值的撥補，還有醫療院所的電費可不可以全面停、凍漲？
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薛部長瑞元：兩個問題，第一個是點值，點值的部分，如果是屬於去年的，因為去年……
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陳委員菁徽：是0.7。
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薛部長瑞元：我們補了一到二季，三、四季已經有結算了，我們就是依照一、二季的遊戲規則，繼續會做撥補，就是去年的三、四季。至於電費的部分，也跟委員報告，衛福部沒有這個預算，也沒有做這方面的一個決策，據我所知，行政院那邊因為會有1,000億要撥給台電，希望是從那裡面去支應，之前是提到地區醫院調增的電費可能會從那邊去做補貼……
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陳委員菁徽：可是區域醫院、醫學中心……
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薛部長瑞元：對，那個沒有談到，但是這個事情大概就是會在行政院討論這個1,000億怎麼樣撥下去的時候整體去討論，所以衛福部沒有辦法……
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陳委員菁徽：好，我們會繼續以提案的方式來進行，也辛苦部長，因為部長過去這一個會期可能經歷了食安、社會安全網、家暴等等，但也有很多重大的政策是需要您繼續幫忙延續下去的，之前執政黨的立委曾詢問您有關人工生殖法修法的進程，說拚上半年要把草案送進立院，所以也經歷了3次公聽會，包括這個委員會有1次，您還有要繼續進行公聽會嗎？還是專家會議，最近也有。
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薛部長瑞元：公聽會應該已經結束了，目前大概就是做一些整理，之後的話，因為還要經過法規會，法規會還要1次，這一次法規會應該會在下個禮拜舉行，之後我們就會開始預告。
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陳委員菁徽：因為您去年有提到這個版本是會有代理孕母的，所以應該也還是會把這些女單、同性還有代理孕母都涵蓋進去？
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薛部長瑞元：我們會把整體的、可能的這些範圍統統放在我們的草案裡面，然後我們會在經過預告之後送行政院。
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陳委員菁徽：好。因為你也覺得立法院是一個民意匯集的地方，我也希望您之後送出來的草案是一個最完整的版本，然後讓我們放到這邊來討論，讓我們來審議它，如果之後必須要拿掉一些爭議性大的部分，也是我們民意的展現，這樣子好嗎？
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薛部長瑞元：是，我也希望這樣子。
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陳委員菁徽：好。再來，我想看一下兒少保護案件，部長，以你聽過的經驗，第一線人員的反映，如果有家暴通報的時候，警察會不會一起到現場？
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薛部長瑞元：沒有說每一件都會。
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陳委員菁徽：如果是兒保的案件呢？
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薛部長瑞元：也是一樣，就是說通報之後，以法規上面或者是實務上面的話，都是視需要。
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陳委員菁徽：好。我們這邊有收到基層社工人員反映，他們在處理脆弱家庭兒保案件的時候，比如說不當管教、性侵害、脆弱家庭等案件不一定可以得到警察協助，或者是他們請警察來陪同，可是警察往往覺得自己只是陪同，甚至請他們進入案家的時候走在前面，自己跟在後面，這樣非常奇怪，我們可以看左右兩邊的法規，左邊是家暴，右邊是兒保。家暴是明文規定可以請求警察的保護，右邊則是訪視顯有困難或者是行方不明，再來請求是不是警察可以一同協助。但是其實第一線的社工反映，像右邊第一個是施用毒品，第二個是當女陪侍，也就是陪酒等等，其實這些非常複雜的家庭，對於剛畢業尤其是很單純的社工人員來說，都是一個很複雜、害怕的環境，所以也想在這邊問部長，是不是可以在兒少權法大修的時候，把這些意見一起納進去呢？
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薛部長瑞元：當然以社工或者衛福部的角度，我們也希望進去這種比較高風險場所去做兒少保護工作的時候，是有警察陪同，但是也要考慮到警察的人力、量能的問題。
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陳委員菁徽：所以你有什麼具體的建議可以讓警政陪同社政這件事情法制化？
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薛部長瑞元：這部分還是需要有一些分析，其實就是哪一類的案件類型在什麼樣的場所比較容易會有問題……
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陳委員菁徽：所以您的意思是，之後您會在兒保的這邊，把不同的狀況再細分，看哪一些是具體可以請求警察保護的，是不是？
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薛部長瑞元：對，等於說有分高低風險，哪一類高風險的案子就是請求警察保護，比方說他們就必須要……
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陳委員菁徽：好，謝謝，因為我們也不希望社工人員再繼續流失下去了。也確認一下部長的態度，你會不會覺得所謂的預防才是建立兒少保護網的起點，也是重要的核心概念？
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薛部長瑞元：這個是沒有錯啦，但是這個預防，講是比較容易，事實上要做的話是相當地困難。
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陳委員菁徽：好，那我們回顧一下上週的新聞，在4月14日這一天，因為衛環委員會許許多多朝野立委一再地督促，您才承諾並在當天下午發文，請數位部將創意私房封網。同時媒體也很關切，這些巡查人力要從哪裡來？當天下午你也說，因為現在有人力的問題，所以你們沒有辦法定期去巡查，因此你說會委外處理，是嗎？
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薛部長瑞元：這部分的話，一方面來講我們需要有一個法律授權做起來會比較順。第二個，我跟委員報告，其實現在應該是法務部那邊有一個科技偵查法，已經在行政院裡面了，如果那個法通過的話，就會有法律的授權，可以主動去巡查。
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陳委員菁徽：所以其實您4月11日說要委外，我上網……
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薛部長瑞元：那個是在過渡期。
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陳委員菁徽：所以你有要開標嗎？
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薛部長瑞元：目前正在草擬招標的相關規定。
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陳委員菁徽：因為從4月11日至今，我用您講的關鍵字查詢，還有查詢所有衛福部的開標資料，都沒有查到有這一類的業務，現在網路上也許有很多很關心兒少保護的義勇軍很想要來做這件事情，可是你遲遲都沒有進度啊！可能我們兩個在聊天的時候，又有人受害了。
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薛部長瑞元：所以我們會儘快，因為這個事情還是有一定的程序必須要去處理。
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陳委員菁徽：你能夠大概告訴我們這個招標公告什麼時候會出來嗎？
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薛部長瑞元：我倒沒有辦法現在馬上去回答這個問題，可能至少也要將近一個月。
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陳委員菁徽：好，一個月也許不是很符合人民的期待，所以本席會再研擬一下是不是再進行……
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薛部長瑞元：因為第一個要有這種技術，而這種技術實際上要怎麼樣執行，我們必須要跟一些業界的專家一起去做討論，才知道招標的規格要怎麼樣去寫，所以這個可能不是那麼快。
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陳委員菁徽：好，一個月。最後，昨天網路上有非常多人關心這件事情，因為憲法法庭針對死刑是否違憲進行了辯論，法務部也有提出他們的立場，他們認為現在如果貿然釋憲的話，可能會引發國內社會對立跟衝突。剛剛也有聽到其他兩位委員在講兒虐的案件，這些受害人跟大部分的受害人也許不太一樣，因為他們是手無縛雞之力，而且是非常的弱勢，尤其是像剴剴，他是在很慢性的過程中被虐死的。
我們看到兒少性剝削，隨便翻閱第三十三條、第三十四條、第三十五條、第三十六條、第三十七條，在這些違反意願的性剝削、性侵害、猥褻以及用強迫、脅迫、藥物催眠等，這些都會與未來的死刑相關，所以假使憲法法庭釋憲的話，我們就要去修改這些兒少性剝削的法律，所以我也想知道，因為您很特別，您是站在法律人的立場，也站在兒少保護醫師的立場，請問您對於這樣子的看法是站在什麼角度呢？
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薛部長瑞元：當然，這種兒少性剝削的犯罪應該是要加強他的處罰程度，但是這跟是不是要處以死刑不一定有直接關係，因為從我的理解來講，兒少性剝削條例裡面的刑罰應該不至於訂到死刑那邊，因為刑法就已經有了，所以不一定需要再去訂，這個是會有所謂的當時在危險時代的時候，那些唯一死刑後來會被取消的原因是在這個地方。但是死刑是否仍然應該維持？這個還是要整體的判斷，所以我個人的意見是，這方面的話，我不表示意見。
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陳委員菁徽：這半年來，其實大家對於這些兒虐案件是非常的憤慨，所以我希望部長可以跟我們大部分主流的民意站在一起，謝謝。
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薛部長瑞元：好，謝謝。
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主席：謝謝陳菁徽委員。
接下來請廖偉翔委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-13
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","廖偉翔","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","林淑芬","李坤城","陳亭妃","楊瓊瓔","陳培瑜","黃珊珊","何欣純","黃國昌","李彥秀","洪孟楷","羅智強","徐欣瑩","陳瑩","劉建國","楊曜","盧縣一","蘇清泉","鍾佳濱","牛煦庭"]
page_start 253
meetingDate ["2024-04-24"]
gazette_id 1133401
agenda_lcidc_ids ["1133401_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長就「家暴零容忍─ 檢討 112年家庭暴力防治法修正施行概況」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長、國家通訊傳播委員會、數位發展部、內政部警政 署、法務部、文化部、金融監督管理委員會就「非法網站創意私房案件，提出兒少性影像防制具 體作為、檢討報告，並就兒童及少年性剝削防制條例修正方向」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1133401_00003