黃秀芳 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議

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00:00:02,462 00:00:30,381 謝謝主席,我們請部長有請我們的薛部長部長昨天我看到一則新聞我都嚇一跳就是說有民眾在那個網路平台上就是說這個PTT的這個八卦版上面就是說臺北慈濟醫院的護理師偷拍病人的私密照
00:00:31,636 00:00:36,827 然後在網路上這樣子傳我覺得這是很離譜
00:00:39,497 00:00:40,238 如果是兒少就會
00:01:08,397 00:01:27,535 是,好,那我想請教就是說這一家這個臺北慈濟醫院他是這個3月份才剛剛升格成這個醫學中心的醫院我不知道說部長這一件這一件我現在好像地方的這個衛生局好像交給醫院自行內部先調查沒有
00:01:28,796 00:01:46,531 我們是要求衛生局去做調查的應該要一個禮拜要把調查的報告給我們據我們所知醫院本身也對這位護理師提出移送
00:01:48,072 00:02:04,244 立法院第11屆第1會期社會福利部長、國家通訊傳播委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會、數位發展
00:02:18,315 00:02:46,267 真的一個病人他都躺在那邊然後還可以這樣子被對待如果這件事情是事實的話那當然醫院的責任就會很大就是說在開刀房裡面針對病人尤其是在他麻醉之後已經沒有知覺的清醒之下的話那應該只有在醫學上有必要的才可以去對對他做拍攝那我是覺得
00:02:47,964 00:03:06,416 邀請衛生福利部部長、國家通訊傳播委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、內政部警政署、法
00:03:10,839 00:03:36,567 通常因為在開刀房裡面不是只有一個人在是一群人在一群人做這樣子的事情是有點匪夷所思所以到底他是一個什麼樣的狀況哪一顆的病人上進了手術房是做了全身麻醉還有機會去做這個事情我是有點因為從實務上面來看很多做全身麻醉的病人
00:03:37,327 00:04:05,574 他是必須你開刀的部位在哪裡都已經鋪好了才開始做麻醉的這是沒有機會去做這種事情不是說一個人然後把衣服通通脫光然後就麻醉了然後再去說我去準備說哪個地方要做開刀事實上並不是這個樣子所以這個敘述我是覺得也有一點奇怪不過還是要看調查的結果
00:04:11,236 00:04:26,942 衛生局會自己主動調查嗎?我們希望是這樣子,而不是交給醫院自己調查,因為我覺得說病人的權益真的是要保護,一個完全被麻醉的病人躺在那邊
00:04:27,662 00:04:42,411 被怎樣對待其實他本身是不清楚的所以我們也希望說衛福部這邊針對未來如果調查完之後該怎麼處理或者是病人的權益要怎麼去保護我覺得我們都要好好去思考好不好
00:04:43,531 00:04:58,484 接下我想請教就是說在前幾天衛福部有針對我們這個兒少性剝削的防治條例有做一個跨部會的一個討論修法的方向那我想請教部長就是說未來我們這一個
00:05:00,025 00:05:20,466 這個兒少性播宣就有特別提到就是說四大修法的方向,一個是加重刑責,那簡化封網流程,那還有考慮對付費觀覽兒少性影像處以刑責,那也授權政府主動搜尋相關網站與金流。」那我想請教這個部長,就針對這四個方向,
00:05:23,790 00:05:38,921 衛福部這邊你是不是可以先稍微提一下因為未來如果我們立法院這邊針對這個修法在委員會排審的話就是說針對很多委員都有提出已經這個版本應該好幾十個版本
00:05:42,023 00:06:02,939 目前是還沒有願版,願版可能要等到你們衛福部要送到行政院這邊才會再送到立法院所以520之前可能我不知道說你們會不會來得及那我是不是先可以請部長就你們現在跨部會這個修法的方向是不是可以先簡單的做一個報告
00:06:04,340 00:06:30,579 跟我們報告,大概是這樣子,院版一定是緩不濟急,如果依照程序,包括預告,然後法規會要送到行政院,那政委再做審查,通過院會再過來的話,大概時間會很冗長。所以我們是就條文的部分,其實我們都有一個參考的建議的條文在這邊。
00:06:31,920 00:07:01,060 那如果是要快當然就是委員的版本就直接審了那我們提供我們的意見在討論條文的時候就去做這樣子的適當的調整如果說衛福部的意見是可採的話那的確啦其實這一次的這個我們的建議的方向就是剛剛委員提到的那四個
00:07:03,563 00:07:15,640 分散在一些條文裡面,當然會有一個新增的條文,所以這個就要委員的版本有提,我們才派得上用場。」
00:07:17,102 00:07:42,371 好當然就是說希望這個趕快當然這個我希望衛福部這邊能夠盡快那當然這個時間可能也有這個可能會跟立法院這邊可能會有一些時間的一個落差好像王昭偉有說下個禮拜下禮拜要排所以我們的變成說我們就把速度加快這樣子讓下個禮拜在討論的時候就更具體
00:07:43,952 00:08:11,677 好那先謝謝部長那我接下來是不是可以請教就是說我們在前一陣子也特別提到就是說這個影像可能在這個網路上面那購買這個金流這個追蹤金流還有這個這個巡查的方式剛剛部長也有提到就是說可能你們會委外巡查的方式可能就是委外那這個金流的部分就是金管會金管會這邊我是不是可以請教金管會這邊
00:08:23,218 00:08:33,587 那我想請教就是金管會今天的這個報告裡面是完全沒有提到就是金管會是不是能夠說明相關的金流是否可以追蹤、巡查那或者是阻斷
00:08:36,900 00:08:55,779 法務委員就是說在金流的部分那這個案子如果說他在就是司法檢查機構在追查的時候他如果有查到說有經過就是我們金管會目前已經完成法尊聲明的這些這些這個虛擬同夥的教育平臺的話那因為我們在那個
00:08:57,520 00:09:17,447 這我們都叫VASP,VASP這個刑人防治辦法裡面要求他們對於這個客戶要採取實名制的所以應該是如果說這些VASP如果接到司法警方機關要求這個提供資料的這個要求的話他們會會配合司法警方機關來提供資料那也許就可以去找找到相關這些嫌犯以上是
00:09:17,907 00:09:43,515 好,那我們希望就是說有關這個兒少新博學可能從跨部會都要一起合作,不是是衛福部那當然金管會還有很多的部會,大家要一起合作才有辦法阻絕,要不然我覺得說這個在這麼網路新興的一個這個社會當中,其實犯罪的樣態一直在一直在變化,層出不窮,所以我覺得跨部會真的是非常的重要,好那謝謝部長,謝謝
00:09:45,643 00:09:50,972 好,謝謝我們的黃秀芳委員。那接下來請圖全集委員發言
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員秀芳：（10時19分）謝謝主席，我們請部長。
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主席：有請我們的薛部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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黃委員秀芳：部長，昨天有一則新聞我看了都嚇一跳，就是有民眾在網路平台PTT的八卦板上面說，臺北慈濟醫院的護理師偷拍病人的私密照，然後在網路上這樣子傳。我覺得這很離譜！一個病人在開刀房，旁邊可能都是醫師或護理人員，這個病人根本完全不知道自己被拍照或是被做了什麼動作，他是完全不知道的！
在我們今天討論的兒童及少年性剝削防制條例當中，這個好像也沒有包括在犯罪的樣態裡面？
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薛部長瑞元：如果是兒少就會。
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黃委員秀芳：那我想請教，臺北慈濟醫院是3月份才剛剛升格為醫學中心的醫院，這件事情地方衛生局好像是交給醫院先自行進行內部調查。
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薛部長瑞元：沒有，我們是要求衛生局去做調查，他們應該一個禮拜內要把調查報告給我們。據我們所知，醫院本身已經將這位護理師移送，因為那個不雅的影像是由他散播出去的，所以這有兩個方面在做調查，一個是這一個個人散布這種私密影像的問題，另外一個是是否在這個醫院的開刀房有這樣的事情發生，這也在調查當中。
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黃委員秀芳：我現在很好奇的就是病人的權利，一個病人躺在那邊還被這樣對待！
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薛部長瑞元：如果這件事情是事實的話，當然醫院的責任就會很大，在開刀房裡面針對病人，尤其是在他被麻醉之後沒有知覺的情形之下，應該是只有在醫學上有必要才可以對他進行拍攝。老實講，我是覺得這有一點怪，不過這還是要看調查的結果是如何，因為第一個，我們沒有辦法確定他所講的什麼病人生殖器啦、隆出來的奶啦等等這些，除了拍攝之外，他還講說什麼「揉搓」，因為通常在開刀房裡面，不是只有一個人在，是一群人在，一群人做這樣子的事情是有一點匪夷所思啦！所以到底它是一個什麼樣的狀況？哪一科的病人進了手術房，做了全身麻醉，還有機會去做這個事情？我是覺得有一點奇怪。因為從實務上面來看，很多做全身麻醉的病人是看開刀的部位在哪裡，都已經鋪好了才開始做麻醉的，所以沒有機會去做這種事情，並不是一個人把衣服統統脫光，然後就麻醉了，再去準備哪個地方要開刀，事實上並不是這個樣子。所以這個敘述我是覺得有一點奇怪啦！不過還是要看調查結果。
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黃委員秀芳：好，我們希望儘快。現在是衛生局他們會自己主動調查嘛，是不是？
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薛部長瑞元：對，我們是要求這樣。
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黃委員秀芳：好，我們希望是這樣，而不是交給醫院自己調查。
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薛部長瑞元：當然、當然。
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黃委員秀芳：因為我覺得病人的權益真的要受到保護，一個完全被麻醉的病人躺在那邊，被怎樣對待其實他本身是不清楚的，所以我們也希望未來調查完之後，衛福部該怎麼處理，或者是病人的權益要怎麼去保護，都要好好去思考。好不好？
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薛部長瑞元：好。
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黃委員秀芳：接下來，前幾天衛福部有針對兒少性剝削防制條例的修法方向進行跨部會討論，特別提到四大修法方向分別是加重刑責、簡化封網流程、考慮對付費觀覽兒少性影像處以刑責，以及授權政府主動搜尋相關網站與金流。我想請教部長，針對這四個方向，衛福部是不是可以先稍微提一下？未來如果我們立法院這邊針對相關修法在委員會排審的話，因為很多委員都有提出，版本應該已經有好幾十個了，可是目前還沒有院版，院版可能要等衛福部送到行政院，才會再送到立法院，我不知道520之前你們來不來得及，所以我是不是可以先請部長就你們現在跨部會修法的方向簡單做個報告？
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薛部長瑞元：跟委員報告，大概是這樣，院版一定是緩不濟急啦！如果依照程序，包括預告、法規會、送到行政院、政委再做審查，院會通過再送過來的話，時間大概會很冗長，所以就條文的部分我們都有一個建議參考的條文在這邊，如果要快，當然是委員的版本就直接審了，我們提供我們的意見，如果衛福部的意見可採的話，在討論條文的時候就去做適當的調整。的確啦！其實這次我們建議的方向就是剛剛委員提到的那四個，它分散在一些條文裡面，當然也會有新增的條文，所以這個就要委員的版本有提，我們的意見才派得上用場。
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黃委員秀芳：我當然希望衛福部能夠儘快，不過時間可能會和立法院這邊有一些落差。
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薛部長瑞元：好像王召委有說下個禮拜就要排，所以我們就把速度加快，讓下個禮拜討論的時候更具體。
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黃委員秀芳：那就先謝謝部長。
接下來，前一陣子我們也特別提到這個影像可能會在網路上販售，有關追蹤購買的金流和巡查的方式，剛剛部長也有提到巡查方面你們可能會委外，而金流的部分是由金管會處理，我是不是可以請教金管會這邊？
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黃組長錫和：委員好。
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黃委員秀芳：金管會在今天的報告裡面完全沒有提到，所以金管會是不是能夠說明相關的金流是否可以追蹤、巡查，或者是阻斷？
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黃組長錫和：報告委員，金流部分如果司法警察機關在追查的時候，查到有經過金管會目前已經完成法遵聲明的這些虛擬通貨交易平台（VASP）的話，我們在VASP這個洗錢防制辦法裡面是要求他們要對客戶採取實名制，所以如果這些VASP接到司法警察機關要求提供資料的話，他們會配合提供資料，這樣也許就可以找到相關的嫌犯。
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黃委員秀芳：我們希望有關兒少性剝削，可能跨部會都要一起合作，而不是只有衛福部，金管會還有很多部會都要一起合作才有辦法阻絕，不然在網路新興社會當中，其實犯罪的樣態一直在變化、層出不窮，所以我覺得跨部會真的非常重要。
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薛部長瑞元：是。
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黃委員秀芳：好，謝謝部長。
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薛部長瑞元：謝謝。
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主席：謝謝我們的黃秀芳委員。
接下來請涂權吉委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-13
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","廖偉翔","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","林淑芬","李坤城","陳亭妃","楊瓊瓔","陳培瑜","黃珊珊","何欣純","黃國昌","李彥秀","洪孟楷","羅智強","徐欣瑩","陳瑩","劉建國","楊曜","盧縣一","蘇清泉","鍾佳濱","牛煦庭"]
page_start 253
meetingDate ["2024-04-24"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長就「家暴零容忍─ 檢討 112年家庭暴力防治法修正施行概況」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長、國家通訊傳播委員會、數位發展部、內政部警政 署、法務部、文化部、金融監督管理委員會就「非法網站創意私房案件，提出兒少性影像防制具 體作為、檢討報告，並就兒童及少年性剝削防制條例修正方向」進行專題報告，並備質詢
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