黃珊珊 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第16次全體委員會議

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00:00:09,400 00:00:13,325 司法院秘書長吳秘書長我也身為法律人在民國81年考上律師
00:00:23,988 00:00:46,805 司法人員的過勞其實不是新聞了而且一直都在討論那司法改革這麼多年蔡英文總統上任最重要的是大力推動了司法改革那其中一項就是要減輕法官的工作負擔秘書長為什麼八年來我們還在一直討論減輕法官的工作負擔您覺得原因為什麼還在討論同樣的問題討論了七八年
00:00:49,406 00:00:51,308 臺灣民意基金會公布的
00:01:04,602 00:01:25,816 蔡總統8年來推動司法改革的民意反應從2017年大概不滿意度是55%經過7年多8年的改革我們現在的不滿意度還是高達54%也就是中間雖然有上上下下但是顯然沒有很大的進步那比較嚴重的我覺得是
00:01:26,976 00:01:48,446 這個部分不滿意高達54.6%滿意的其實僅僅35%也就是從簡單的來說他可能剛剛及格而已這個比較嚴重的是對於司法改革大概是蔡總統8年來他所有的是在滿意度裡面最低的那接下來其實我們今天要跟你討論的是
00:01:50,537 00:02:12,562 剛剛講的案子增加人沒增加所以我們還在討論減輕法官工作負擔最近有非常多的司法官不管是他跳樓或者是重病那有司法官因為這樣而離世那非常多的法律人包括民間司改團體其實都還在一樣在檢討為什麼的法官還是過勞
00:02:13,507 00:02:13,567 黃珊珊
00:02:31,471 00:02:47,739 有數字的但是我們增加的人力呢從你們調給我的資料是你只增加了124個人也就是80多萬件的案子你增加的人力遠遠沒有辦法追上你案件增加的數量所以秘書長你們就是人不夠對嗎
00:02:50,298 00:02:53,920 現在的問題是總原額還有我們對於新案他沒有辦法減量這是可能越來越惡性循環的原因
00:03:05,151 00:03:26,562 那我這邊要講的是我剛才我們看到你調的資料很有趣我們希望了解一下每個月每個月法官他的負擔有多少你們現在的數字說一個月不管是地方法院、民庭或刑庭或少年法庭少年法庭多一點的90幾件然後一般民刑庭大概都60幾件但是秘書長
00:03:27,342 00:03:54,707 我的同學 我們有法律系同學的群組沒有人相信法官一個月刑案只有60件中位數是多少平均數是60 中位數是多少因為這個是連同連同這個一般的檢疫案件是 所以平均下來我覺得還是一樣手上一兩百件一個月案件的是大有人在
00:03:55,347 00:04:21,569 第2個他我就常跟很多新進要念法律系的人說如果叫你一天寫一篇作文你寫得出來嗎很難寫一天要寫三篇作文一個月要解一百件案件三篇作文每一個字都不能錯每一個事實都不能錯連證人的證詞都要引用得正正道道地地絕對不能出錯這種作文誰寫得出來判決書就是一篇很好的作文
00:04:22,330 00:04:43,432 所以秘書長我今天有幾個建議啦這是我們法律系同學、法官、律師一起在討論的幾個做法你沒有辦法加人你只能減量怎麼減量有幾個案子我們認為說應該可以減量第一個他們認為很多法人登記的案子一定要到法院嘛可以修法的趕快修
00:04:44,346 00:05:08,259 二、票據公式催告這都是一個程序問題這個程序問題能不能在行政單位或其他的機關就能夠減量不用事事都到法院去這也是目前為止我認為可以盡量減少法官或在法院裡面做其他專責單位去處理就好不要讓法官去做這種程序性的東西第三、收養
00:05:09,159 00:05:34,731 收養很多都已經寫好收養的契約但是他必須要再經過法院認可他也會影響法院整個在家事法庭他調查跟了解的狀況他的其實某個程度當事人都已經同意了可是我們還要經過一個程序第3個第4個是現在濫訴罰環的執行我看到你們的案子說你們有罰了一些不肖的當事人不肖的律師然後只罰了200多件
00:05:36,232 00:05:54,502 跟剛剛加的80萬件還是差很遠啊第四個專家參審的制度我們希望說有一些像現在精神衛生法已經有讓專家進來那我們希望說有一些工程、金融、智慧財產的案件某個層次讓專家來參審減輕法官的壓力
00:05:58,052 00:06:17,940 那第6個是我認為最重要的我們最高法院最會做的就是用發回跟審從來不依照相關的訴訟法自為判決這個自為判決有些最高法院我相信他們已經有定見了可是我們現在用發回作為唯一的方法幾乎自為判決的比例非常少
00:06:18,780 00:06:45,671 最後一個是債務清理債務清理現在是法院最大宗那我今天再口頭補充一個就是現在因為保險也被列為要保人的資產所以整個強制執行法光保險去查保險、封保險、解約保險就成為現在執行法院最大的噩夢所以秘書長如果你沒辦法加人這些減量我希望
00:06:46,572 00:06:48,642 司法院從今天開始檢討剛剛講的這幾項,你做得到嗎?
00:06:57,483 00:07:16,752 剛剛委員有講到法人登記、票據、公私催告、收養、認可這些如果可以不要在法院做,可以...你需要我們就幫你修法修掉啊那這個是一個很好的方向另外要跟委員報告的是說這幾項我們目前法人登記是由登記處的行政同仁在處理
00:07:17,412 00:07:22,313 法院人力來做訴訟有必要有法院有實質認定的部分讓法院來做其他有行政單位可以行政單位做
00:07:40,738 00:08:00,566 在清一波地方的消災中心因為我們在各個執行處的成立的消災中心目前是士林跟台中各個法院的編制不同執行處的人力配置跟硬體設備不一樣所以要全部都移到
00:08:02,146 00:08:05,367 是,那專家參審的部分我們目前有專家諮詢的制度可以運用,以上報告
00:08:26,892 00:08:32,583 好的謝謝拜託秘書長這幾項東西請你一個月給我一個簡單的回應好嗎是是謝謝好謝謝
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黃委員珊珊：（10時59分）請司法院秘書長。
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主席：有請吳秘書長。
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吳秘書長三龍：委員好。
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黃委員珊珊：秘書長，我也身為法律人，我在民國81年考上律師，司法人員的過勞其實不是新聞了，而且一直都在討論，司法改革這麼多年，蔡英文總統上任最重要的是大力推動了司法改革，其中一項就是要減輕法官的工作負擔。秘書長，為什麼八年來我們還一直在討論減輕法官的工作負擔？您覺得原因是什麼？同樣的問題討論了七、八年。
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吳秘書長三龍：因為有一大部分就是……
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黃委員珊珊：因為案子一直增加？
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吳秘書長三龍：案件增加，繁雜度也增加。
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黃委員珊珊：也就是說案件增加，我們的人力增加不多。這是台灣民意基金會最近公布的，蔡總統八年來推動司法改革的民意反映，你看2017年的不滿意度大概是55%，經過七年多、八年的改革，我們現在的不滿意度還是高達54%。雖然中間有上上下下，但顯然沒有很大的進步。我覺得比較嚴重的是這個部分，不滿意高達54.6%，滿意的僅僅35%，簡單地來說，它可能剛剛及格而已，這比較嚴重的是司法改革大概是蔡總統八年來所有的施政滿意度裡面最低的。
接下來，我們今天要跟你討論剛剛講的案子增加，人沒增加，所以我們還在討論減輕法官工作負擔。最近有非常多的司法官，不管是跳樓或者是重病，有司法官因為這樣而離世，非常多的法律人包括民間司改團體一樣在檢討為什麼我們的法官還是過勞？第一個，從105年到112年，我們的新收案件從324萬件到現在已經405萬件，也就是整整增加25%，一年增加80萬件新案，這是有數字的。但是我們增加的人力，從你們調給我的資料是只增加124個人，也就是八十多萬件的案子，你增加的人力遠遠沒辦法追上案件增加的速率。秘書長，所以你們就是人不夠，對嗎？
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吳秘書長三龍：顯然……
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黃委員珊珊：案子多，人又不夠。
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吳秘書長三龍：顯然不夠，因為受限於總員額法。
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黃委員珊珊：所以現在的問題是總員額，還有我們對於新案沒辦法減量，這可能是愈來愈惡性循環的原因。
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吳秘書長三龍：是。
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黃委員珊珊：我要講的是我們看到你調的資料很有趣，我們希望瞭解一下每個月法官的負擔有多少，你們現在的數字說一個月，不管是地方法院、民庭或刑庭或少年法庭，少年法庭多一點的是九十幾件，一般民刑庭大概都六十幾件。但是秘書長，我們有法律系同學的群組，我的同學沒有人相信法官一個月新案只有60件，中位數是多少？平均數是60，中位數是多少？
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吳秘書長三龍：因為這是連同一般的簡易案件……
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黃委員珊珊：是，所以平均下來，我覺得還是一樣，一個月手上有一、兩百個案件的大有人在。第二個，我常跟很多新進要唸法律系的人說，如果叫你一天寫一篇作文，你寫得出來嗎？很難寫，一天要寫3篇作文，一個月要結100件案件，3篇作文的每一個字都不能錯，每一個事實都不能錯，連證人的證詞都要引用得道道地地，絕對不能出錯，這種作文誰寫得出來？判決書就是一篇很好的作文。所以秘書長，我今天有幾個建議，這是我們法律系同學、法官、律師一起討論的幾個作法，你沒有辦法加人，你只能減量，怎麼減量？有幾個案子我們認為應該可以減量。
第一個，他們認為很多法人登記的案子一定要到法院嗎？可以修法的趕快修。第二個，票據的公示催告，這都是一個程序問題，這個程序問題能不能在行政單位或其他機關就減量，不用事事都到法院去？這也是目前為止我認為可以儘量減少的，或者在法院由其他專責單位處理就好，不要讓法官去做這種程序性的東西。第三個是收養，很多收養都已經寫好收養契約，但是必須要再經過法院認可，它也會影響法院在家事法庭調查跟瞭解的狀況，其實某個程度當事人都已經同意了，可是我們還要經過一個程序。第四個是濫訴罰鍰的執行，我看你們的案子說有罰一些不肖的當事人、不肖的律師，只罰兩百多件，跟剛剛增加的80萬件還差很遠。第五個，專家參審的制度，像現在精神衛生法已經有讓專家進來，我們希望有一些工程、金融、智慧財產的案件，某個程度讓專家來參審，減輕法官的壓力。第六個是我認為最重要的，我們最高法院最會做的是發回更審，從來不依照相關的訴訟法自為判決，這個自為判決我相信有些最高法院已經有定見，可是我們現在用發回作為唯一的方法，幾乎自為判決的比例非常少。最後一個是債務清理，債務清理現在是法院最大宗。
我今天再口頭補充一個，現在因為保險也被列為要保人的資產，所以整個強制執行法，光是去查保險、封保險、解約保險就成為現在執行法院最大的噩夢。所以秘書長，如果你沒辦法加人，我希望司法院從今天開始檢討剛剛講的這幾項減量，你做得到嗎？
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吳秘書長三龍：謝謝，我們會儘量來配合。請我們的廳長。
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黃委員珊珊：請說明。
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周廳長玫芳：謝謝委員關心。剛剛委員有講到法人登記、票據公示催告、收養認可，這些如果可以不要在法院做，可以……
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黃委員珊珊：你需要，我們就幫你修法修掉啊！
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周廳長玫芳：是，這是一個很好的方向。另外要跟委員報告這幾項，目前法人登記是由登記處的行政同仁處理，這部分不是法官處理；票據公示催告、收養認可都是司法事務官的業務範圍，這也有法律規定。
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黃委員珊珊：是，把他們拉出去做其他的事情。
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周廳長玫芳：如果修法從法院的業務剔除，這是一個非常好的方法。
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黃委員珊珊：讓法院的人力來做訴訟，有必要由法院實質認定的部分讓法院來做，其他可以由行政單位做。
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周廳長玫芳：至於債清移撥地方消債中心，因為我們各執行處成立的消債中心目前是在士林跟臺中，各法院的編制不同，執行處的人力配置跟硬體設備不一樣，如果要全部都移到士林跟臺中，目前不可行，但是每個地方都要成立一個消債中心，可能在執行上也有困難。
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黃委員珊珊：沒關係，如果可以的話，找方法！否則永遠都在討論法官怎麼減量，如果不能減量又加不了人，這件事情我們可能會再討論30年。
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周廳長玫芳：是，在專家參審的部分，我們目前有專家諮詢的制度可以運用，以上報告。
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黃委員珊珊：好的，謝謝。拜託秘書長了，這幾項東西請你一個月給我一個簡單的回應，好嗎？謝謝。
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吳秘書長三龍：是，謝謝。
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主席：謝謝黃委員，謝謝秘書長。
接下來有請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-16
speakers ["鍾佳濱","沈發惠","羅智強","謝龍介","莊瑞雄","黃國昌","陳俊宇","吳思瑤","黃珊珊","楊瓊瓔","林思銘","吳宗憲","翁曉玲","賴士葆","傅崐萁"]
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meetingDate ["2024-04-24"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄
content 邀請司法院秘書長、法務部部長率所屬相關單位列席就「如何透過行政簡化、訴訟減量與科技運 用以降低基層司法體系負擔之成效與精進期程」進行專案報告，並備質詢
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