莊瑞雄 @ 第11屆第1會期內政委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,649 00:00:11,076 審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。三、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。四、審查內政部主管預算凍結書面報告案計6案。
00:00:19,341 00:00:32,432 一路走來其實大家都有一點點貢獻在內政委員會大家一起去努力可是本席在上一屆就是2021年提出的一個修法的一個版本上一屆本席在當召委的時候其實我很想排審但是沒有辦法啦您就說單院版出來不然院版也怎麼出來
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00:03:08,116 00:03:11,018 配合相關義務。我們拿次長練的看完。謝謝委員對這個議題的關心。我想這樣子,如果我們在這一個這個歸國籍以後,我們在附帶條款的話,那會不會跟行政程序法93條的規定有違背?因為對於這種附帶條款的處分,那
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00:06:01,724 00:06:10,080 我們有紅單、黃單、危老都跟地方縣市政府的納管。我們中央政府有什麼進一步要怎麼去處理管制行為?
00:06:12,535 00:06:33,652 這一部分我是不是請蘇財雲。副督署。感謝委員其實我們跟委員報告在108年109年中就曾經針對全台灣7樓以上的建築物大概都做了一個快篩也就是把這些的設計圖就全部先來篩過一遍那全台灣大概有一萬兩千件是屬於
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公報發言紀錄

發言片段

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莊委員瑞雄：（12時）謝謝召委，有請內政部吳次長。
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主席：好，請次長。謝謝。
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莊委員瑞雄：次長，這次推動國籍法其實我也喊得很大聲，大家都一起打拼。從2021年以殊勳歸化的阿提諾，到去年成功經國際籃總認證是本土資格的阿巴西，一路走來大家都有一點貢獻，在內政委員會大家一起努力。可是本席在上一屆，就是2021年提出一個修法版本，上一屆本席當召委的時候其實很想排審，但是沒有辦法，你們說要等院版出來，後來院版也真的出來了，要一起審查，又遇到徐春鶯的爭議，所以暫行擱置。因為屆期不連續，又拖過了一陣子，所以今天我感謝吳琪銘召委排審。
其實我們倒可以藉這個時候好好討論國籍法面臨的一些困境，我看這麼多委員的版本，大家對於第五條高專人才的年限修正為滿183天，還有曾經合法居留5年以上，是比較沒有爭議而且有高度共識的，這個也是這一條的修法方向，本席的版本也一樣，但是我想要特別提出歸化為我國國籍以後的一些權利義務。國籍法修訂之後，最先受惠的一定是我國的運動產業，尤其是籃球的部分，人才有了，意願有了，就在等這個法規的修正。但是我們去看過去的歷史，你看足球在2017年的時候，史上第一個足球員歸化，中間也發生了一些爭議，最後他只穿了國家隊的球衣踢一場球而已，這很可惜，所以本席想先請教次長，這一次國籍法裡面是不是可以加入一些但書，就是一些附款？內政部是不是可以認同？這個部分為什麼有必要？因為我們的護照太好用了，我們的護照對於部分職業運動選手來講是非常好用的，尤其是我們到很多國家都可以免簽，同時很多人想去對岸的職業聯賽發展，畢竟錢比較多，比我們的本土聯賽還要好。對岸長期以來為了吸引我們優秀的選手，在職業運動聯賽裡面都有一些特例，以籃球為例，中國的聯賽常常會限定洋將的名額，但同時很厲害，它還給你弄一個港澳臺球員的特例。為了避免我國國籍成為有心人士的跳板，我建議內政部注意這個情形，是不是在法條中設計，還是跟相關部會研議配套的子法，讓依照本條申請歸化通過的人，後續還是要受各目的主管機關某一個程度的列管，配合履行相關義務？不知道次長的看法怎麼樣？
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吳次長容輝：謝謝委員對這個議題的關心，如果歸化國籍以後我們再附帶條款的話，會不會違背行政程序法第九十三條的規定？對於這種附帶條款的處分，我們要比較慎重一點。我們只是臆測他以後可能會違反當初的承諾，我覺得……
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莊委員瑞雄：沒有，不是臆測，前面都已經發生了。
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吳次長容輝：對啦！已經發生。
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莊委員瑞雄：這樣我們的心情會很差，因為我們拼得要命，結果他進來之後只打一場球，穿一次球衣就不見了，我們有時候也臉上無光。
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吳次長容輝：可是我覺得這部分應該在企業跟他的合約上規範，也許會比較好一點。
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莊委員瑞雄：合理啦！這樣比較不會大家為了增強戰力，讓他來穿一下球衣、待一下之後騙我們。
剩下一點時間，不好意思，1分鐘就好。另外請教次長，這個月初花蓮天王星大樓倒塌引起全國人民關注，昨天再度發生一些餘震，這兩棟看起來好像也不保，就是統帥跟富凱大樓。你仔細看，2016年臺南地震倒塌的建築物是維冠，2018年是花蓮的統帥跟雲門翠堤，2022年你看玉里的7-ELEVEN倒塌，2024大家都知道天王星還有北濱街的一些民宅出問題，你從這一些可以看到建造的時間差不多都在921之前。另外，他們差不多都是有軟層或是弱層的建築，就是軟腳蝦建築，這些署長最瞭解了，有些不規則的結構。建造的時間在921之前會發生什麼問題？舉重的時候選手要綁腰帶，縱向強度要發揮，要先有足夠的側向保護，建築物也是，大家蓋房子的時候都一樣，都是用柱箍筋箍住柱子，它的功用就跟腰帶類似，就是提供柱子四周的圍束力，如果間距過大或是太細，有時候房子就會倒塌。921之後有修法，強制規定主結構的柱、梁一定要採用耐彎的彎鉤，降低柱子高軸壓狀態核心爆裂的風險。
本席倒是有一個想法，現在我們每年都有這些資料，像這一次地震裡面屬於高風險的建築，有紅單、黃單、危老都更，由地方縣市政府納管，中央進一步要怎麼幫忙處理或管制？
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吳次長容輝：這一部分我是不是請署長說明？
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莊委員瑞雄：國土署。
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吳署長欣修：感謝委員，我們在108年、109年就曾經針對全臺灣七樓以上的建築物快篩，把這些設計圖全部先篩過一遍，全臺灣大概有1萬2,000件，從建照圖就看得出是屬於比較弱層的設計，所以當時也把這些資料寄給各地方政府，請他們轉知這些所有權人，一定要仔細瞭解自己的狀況，當然也鼓勵他們做耐震補強。我們還是會針對這一些從快篩就看得出來的……我們最近都有持續要求地方政府，還是要請這些所有權人儘早申請相關的初、詳評跟耐震補強。這個部分其實我們有相關的名單。
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莊委員瑞雄：我要點出來，國土署的災害後危險建築物緊急評估辦法第三條第二項也明確規定，「每半年至少檢討更新資料內容一次……至少舉辦一次災害後危險建築物緊急評估作業動員演練。」我看一看之後覺得，有時候我們都是講一講，規定在那裡，有沒有落實真的是很大的一個問題。你說全部都篩出來了，建築物這麼多的清單裡面，作為是什麼？有做什麼補強嗎？有清查，然後呢？補強呢？
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吳署長欣修：我瞭解。
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莊委員瑞雄：這是很大的工程，變成遇到事情之後，大家就說有做事，我就問你後面做了什麼？都只是清查而已。你說有紅單在那裡，你說有黃單在那裡，這個月大家都會怕，動不動就給你搖一下。我相信全臺灣一定有很多類似的建築物，不是只有花蓮。目前紅、黃單的機制很明顯，你只有清查，沒有發揮預期的效果。內政部國土署跟地方可以藉這個機會想一下，看要怎麼好好合作，靠你們是不可能的事情，你們也只能篩而已，後面要怎麼落實？
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吳署長欣修：瞭解。
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莊委員瑞雄：這是我的重點，好不好？署長。
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吳署長欣修：好，我們會加強後面紅、黃單的部分。
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莊委員瑞雄：這個不能開玩笑。
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吳署長欣修：我知道。
發言片段: 20
莊委員瑞雄：短時間你當然做不到，但總是有那些資料跟管制辦法，下一次地震來時總要有一個因應之道，也不用說未雨綢繆，這個大家都知道，這怎麼會是未雨綢繆？這已經算是補破網了，好不好？吳署長欣修：好。
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莊委員瑞雄：謝謝。
發言片段: 22
主席：謝謝莊瑞雄委員的質詢，謝謝。
下一位請陳菁徽委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-14
speakers ["吳琪銘","莊瑞雄","羅美玲","陳玉珍","黃捷","陳培瑜","蘇巧慧","麥玉珍","吳沛憶","王美惠","牛煦庭","張智倫","張宏陸","黃建賓","李柏毅","許宇甄","徐欣瑩","丁學忠","黃國昌","黃珊珊","鄭天財Sra Kacaw","陳菁徽","陳冠廷","黃仁"]
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meetingDate ["2024-04-24"]
gazette_id 1133301
agenda_lcidc_ids ["1133301_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算案有關內政部主管預算凍結書面報告案計24案；二、審查內政 部函送國家住宅及都市更新中心113年度預算凍結書面報告案計1案；三、審查113年度中央政府 總預算案有關內政部主管預算凍結書面報告案計6案；四、審查國籍法部分條文修正草案：(一) 行政院函請審議「國籍法部分條文修正草案」案、(二)委員羅美玲等18人擬具「國籍法增訂第六 條之一條文草案」案、(三)委員羅美玲等21人擬具「國籍法第四條條文修正草案」案、(四)委員 蘇巧慧等18人擬具「國籍法第二條及第七條條文修正草案」案、(五)委員陳培瑜等18人擬具「國 籍法增訂第六條之一條文草案」案、(六)委員鄭天財 Sra Kacaw 等19人擬具「國籍法部分條文修 正草案」案、(七)委員陳玉珍等18人擬具「國籍法第四條及第七條條文修正草案」案、(八)委員 林宜瑾等21人擬具「國籍法部分條文修正草案」案、(九)委員王美惠等19人擬具「國籍法部分條 文修正草案」案、(十)委員吳沛憶等17人擬具「國籍法第四條條文修正草案」案、(十一)委員莊 瑞雄等17人擬具「國籍法部分條文修正草案」案、(十二)委員鍾佳濱等16人擬具「國籍法部分條 文修正草案」案、(十三)委員黃捷等20人擬具「國籍法第五條及第九條條文修正草案」案、 (十 四)委員王定宇等20人擬具「國籍法第二條及第十九條條文修正草案」案、 (十五)委員林岱樺等 17人擬具「國籍法第二條及第六條條文修正草案」案、(十六)台灣民眾黨黨團擬具「國籍法第四 條及第七條條文修正草案」案
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