黃珊珊 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,411 00:00:02,159 發言。」好的,請薛部長。謝謝主席。
00:00:09,072 00:00:37,634 貴恩好是部長我們上一次在這裡質詢我也看到你的報告裡面我很在乎的就是112年8月到現在你們受理移除的新影像有767件然後你們的報告一直說完成的只有665件成功率達到86.7%我一直很想知道剩下的那十幾趴到底是怎麼回事是他不移還是移不掉還是不知道
00:00:39,130 00:00:54,452 這個部分的話有一部分是因為我們之前的規範都是這個邀請地方政府來邀請地方政府地方政府沒有做還沒有完成還沒有完成所以要多久完成
00:00:55,526 00:01:23,062 地方政府怎麼可以不完成?我比較好奇的是它有實現嗎?然後為什麼它可以不做?我們是看到說113年3月31的時候我們統計是還有102件沒有完成但是到4月22的時候就增加了32件是已經移除所以有100多件還在架上
00:01:23,762 00:01:38,881 封網的有22件所以還沒有移植大概還有48件48件48件還在架上但是我們通報了還沒下架所以部長你覺得這個效率你滿意嗎?
00:01:40,498 00:01:53,497 當然這有待加強。」如果他已經被通報也明明要下架他48件還在架上我們在這裡開了這麼多次的質詢有什麼意義嗎?所以這48件我只需要知道什麼時候可以完成
00:01:54,625 00:02:12,230 我們會禁訴,如果他還在侵害我們的兒少,這件事情是不可以容忍的。如果已經經過衛福部相關的主管機關都已經通報到地方政府去,他還在架上,這件事情是沒有辦法向國人交代的。」
00:02:13,030 00:02:20,658 法務部長、國家通訊傳播委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會、數位發展部、內政部警政署、法務部、文化部、金融監督管理委員會
00:02:34,315 00:02:58,366 屏蔽,法院也准了,單單換個名字,第二天就復活了。」那我想知道這665件有沒有復活的狀況?還有你剛剛講的48件還活在上面的,這邊700多件加上你新通報的件數有沒有在追蹤,它還有沒有跟那個案子一樣,壯義私房的案子一樣重新復活?
00:02:59,426 00:03:16,015 跟我們報告移除下架是不會有復活的那個是網站才會是移除下架就是說我們要他他在那邊不復活了嘛他不會再復活了好所以不會再有了如果像創意私房這樣他是整個被屏蔽掉的目前剛剛講你也有很多件嘛
00:03:16,795 00:03:29,080 那一些有沒有再復活?這我們會再追蹤,那個部分是有22件,他可不可能再復活?我們什麼時候追?我們就必須要再追蹤,因為我們這要主動去尋訪才看得出來
00:03:35,282 00:03:56,736 所以我沒有要求你全部尋我只要求你尋這些已經被你屏蔽掉但是他是不是換個名字再復活這22件給我們一個簡單的追蹤報告我們會盡量再追蹤這其實是為什麼政府已經在關心而且也通報到然後他竟然還可以繼續存在甚至也下不了架
00:03:57,436 00:04:19,969 這是讓國人沒有辦法接受而且要新聞鬧這麼大我們的訴發部突然間做得到讓我們嚇一跳所以顯然做得到以前沒想到現在要繼續往修法的方向走我們看到你的修法方向不錯但是這個裡面我想問一下部長我沒有考慮過像比照性侵害防治條例
00:04:21,551 00:04:38,312 將所謂的這些加害人尤其是兒少性影像數位性暴力的這些行為人我們考慮給他比照相關性侵害的應該說是被告好了加害人他做相關的處遇或者是強制治療嗎
00:04:39,855 00:05:04,689 這個是我們在這個是有這樣子的相關的一些所以新的法規裡面會增加這個行為人處理的部分嗎但是有一些這還是必須要做判斷有一些其實他讓我們反社會人格違常的他這個治療是無效的也是無效但是我們要不要加入這方面的處理計畫寫在我們新要修正的法案裡面原來是輔導教育
00:05:05,768 00:05:19,222 我們本來的法條裡面就有輔導教育是那對於他的這些後續不是只有輔導教育可能最後比較可能最後要強制治療強制治療可能也是不是要入法才行
00:05:20,590 00:05:44,622 這個可能還是需要再討論啦因為我剛剛提到強制治療它的效果可能不見得好但是我們如果連強制治療的機制都沒有就更沒有機會啦如果是那種輕度的認知認知不正確啦等等這些的話就是經由輔導部長我的意思是說如果有這種人我們不要掛一漏萬
00:05:45,262 00:06:03,761 我們少了這個制度就沒有機會但是有可能效益不好我同意但是我們增加了這個機會我是認為說以司法的方式去做處理會比較好司法處理是比較好因為這治療效果不好這等於是浪費這個社會的自由但是如果這些
00:06:04,441 00:06:20,962 需要協助治療的我覺得政府還是有必要讓他有機會得到這樣的協助就像酒飲跟毒飲不見得他一定要用強制的方式但是我們要給他這樣的選擇你懂我的意思嗎我們有這樣的選擇的機會那最重要的是
00:06:21,883 00:06:39,394 我希望在你修法裏面很清楚的是後續的剛剛講的這些需要追蹤的我希望一個星期把剛剛我所問的這些內容你們追蹤的計畫提供給本席謝謝好謝謝黃珊珊委員的發言接下來請何欣淳
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發言片段

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黃委員珊珊：（12時2分）好的，請薛部長，謝謝主席。
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主席：請薛部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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黃委員珊珊：部長，上一次在這裡質詢，我有看到你的報告，裡面我很在乎的就是112年8月到現在你們受理移除的新影像有767件，然後你們的報告一直說完成的只有665件，成功率達到86.7%。
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薛部長瑞元：對。
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黃委員珊珊：我一直很想知道剩下的那10幾趴到底是怎麼回事？是他不移、還是移不掉、還是不知道？
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薛部長瑞元：這個有一部分是因為我們之前的規範都是要請地方政府來處理……
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黃委員珊珊：要請地方政府，地方政府沒有做？
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薛部長瑞元：還沒有完成啦！
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黃委員珊珊：還沒有完成？
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薛部長瑞元：對。
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黃委員珊珊：所以要多久能完成？地方政府怎麼可以不完成？我比較好奇的是他有實現嗎？然後為什麼他可以不做？
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薛部長瑞元：我們是看到113年3月31日的時候，我們的統計是還有102件沒有完成……
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黃委員珊珊：這102件還在架上？
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薛部長瑞元：但是到4月22日的時候又增加32件已經移除了。
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黃委員珊珊：所以有100多件還在架上？
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薛部長瑞元：封網的有22件，所以還沒有移除的大概還有48件。
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黃委員珊珊：408……
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薛部長瑞元：是48件。
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黃委員珊珊：好，48件還在架上，但是我們通報了還沒下架？
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薛部長瑞元：對。
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黃委員珊珊：所以部長覺得這個效率您滿意嗎？
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薛部長瑞元：當然這有待加強。
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黃委員珊珊：如果他已經被通報、也命令要下架，而有48件還在架上，那我們在這裡開了這麼多次的質詢有什麼意義嗎？所以這48件我只需要知道什麼時候可以完成。
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薛部長瑞元：我們會儘速，大概……
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黃委員珊珊：儘速？如果……
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薛部長瑞元：我們再去文……
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黃委員珊珊：如果他還在侵害我們的兒少，這件事情是不可以容忍的。
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薛部長瑞元：對啦，我們還是會再催促。
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黃委員珊珊：如果衛福部相關的主管機關都已經通報到地方政府，而他還在架上，這件事情是沒有辦法向國人交代的，好嗎？
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薛部長瑞元：是，我們會再催啦。
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黃委員珊珊：我覺得不能給你很久的時間，只能有幾天的時間，我覺得這個禮拜之內要完成，這是第一點。
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薛部長瑞元：好。
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黃委員珊珊：如果還有這些狀況……這一次為什麼黃子佼的案子影響這麼大？在我們質詢相關部門時，法務部也說了，他們有向法院聲請屏蔽，法院也准了，但他換個名字，第二天又復活了。我想知道這665件有沒有復活的狀況？還有你剛剛講的48件還活在上面的，這邊七百多件加上你新通報的件數，有沒有在追蹤？他有沒有跟那個創意私房的案子一樣重新復活？
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薛部長瑞元：跟委員報告，移除下架是不會有復活的問題，那個是網站才會，移除下架是我們把它……
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黃委員珊珊：是，他在那邊不復活了嘛，他不會再復活了，所以不會再有了。
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薛部長瑞元：對。
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黃委員珊珊：如果像創意私房這樣，它是整個被屏蔽掉的，剛剛講因為有很多件嘛，那一些有沒有再復活？
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薛部長瑞元：這我們會再追蹤，那個部分是有22件。
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黃委員珊珊：22件，他可不可能再復活？我們什麼時候追？追了沒？
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薛部長瑞元：我們就必須要再追蹤。
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黃委員珊珊：所以還沒追？
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薛部長瑞元：因為這個我們要主動去巡網才看得出來。
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黃委員珊珊：巡網。所以我沒有要求你全部巡，我只要求你巡這些已經被你屏蔽掉的是不是換個名字再復活了，就這22件給我們一個簡單的追蹤報告。
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薛部長瑞元：我們會儘量再追蹤。
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黃委員珊珊：為什麼政府已經在關心而且也通報到，然後他竟然還可以繼續存在甚至也下不了架？這是讓國人沒有辦法接受的，而且新聞鬧這麼大了，我們的數發部突然間做得到，這讓我們嚇一跳！所以顯然做得到，是以前沒想到，現在要繼續往修法的方向走。
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薛部長瑞元：對。
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黃委員珊珊：我們看到你的修法方向不錯，但是裡面我想問一下部長，有沒有考慮過比照性侵害防制條例將所謂的這些加害人，尤其是兒少性影像、數位性暴力的這些行為人，我們考慮給他比照相關性侵害的……應該說是被告、加害人，做相關的處遇或者是強制治療嗎？
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薛部長瑞元：這個我們是有相關的一些規定。
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黃委員珊珊：所以最新的法規裡面會增加行為人處遇的部分嗎？
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薛部長瑞元：但是有一些還是必須要做判斷，有一些是反社會人格違常的，這個治療是無效的。
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黃委員珊珊：也是無效。
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薛部長瑞元：對。
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黃委員珊珊：但是我們要不要加入這方面的處遇計畫，寫在我們新要修正的法案裡面？
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薛部長瑞元：我們本來的法條裡面就有輔導教育。
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黃委員珊珊：是，對於他的這些後續不是只有輔導教育，比照可能最後要強制治療，強制治療可能是不是要入法才行？
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薛部長瑞元：這個可能還需要再討論，因為我剛剛提到，強制治療的效果可能……
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黃委員珊珊：不見得好。
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薛部長瑞元：對，但是如果那種輕度的……
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黃委員珊珊：但是我們如果連強制治療的機制都沒有，就更沒有機會了！
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薛部長瑞元：如果是那種輕度的、認知不正確等等這些的話，就是經由輔導教育……
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黃委員珊珊：部長，我的意思是如果有這種人，我們不要掛一漏萬，我們少了這個制度就沒有機會，但是有可能效益不好，這我同意，但是我們增加了這個機會。
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薛部長瑞元：我是認為以司法的方式去做處理會比較好。
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黃委員珊珊：司法的方式，好。
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薛部長瑞元：因為治療效果不好等於是浪費社會的資源。
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黃委員珊珊：但是如果這些需要協助治療的，我覺得政府還是有必要讓他有機會得到這樣的協助。
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薛部長瑞元：那就是要分級嘛，所以我們剛才說……
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黃委員珊珊：就像酒癮跟毒癮不見得一定要用強制的方式，但是我們要給他這樣的選擇，你懂我的意思嗎？我們要有這樣的選擇機會。最重要的是我希望在修法裡面要很清楚，後續就剛剛所講這些需要追蹤的，我希望一個星期內把剛剛我所問的這些內容、你們追蹤的計畫提供給本席。謝謝。
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薛部長瑞元：好。
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主席：謝謝黃珊珊委員的發言。
接下來請何欣純委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-13
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","廖偉翔","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","林淑芬","李坤城","陳亭妃","楊瓊瓔","陳培瑜","黃珊珊","何欣純","黃國昌","李彥秀","洪孟楷","羅智強","徐欣瑩","陳瑩","劉建國","楊曜","盧縣一","蘇清泉","鍾佳濱","牛煦庭"]
page_start 253
meetingDate ["2024-04-24"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長就「家暴零容忍─ 檢討 112年家庭暴力防治法修正施行概況」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長、國家通訊傳播委員會、數位發展部、內政部警政 署、法務部、文化部、金融監督管理委員會就「非法網站創意私房案件，提出兒少性影像防制具 體作為、檢討報告，並就兒童及少年性剝削防制條例修正方向」進行專題報告，並備質詢
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