何欣純 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議

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00:00:01,634 00:00:05,056 謝謝主席黃昭文,我們請部長,請薛部長部長好,本席也有提出這個兒少性剝削防治條例那其中我提的版本裡面有一點就是剛剛黃委員所提到的這個所謂的在這個強制治療要不要入法雖然你說這個強制治療不見得有效果
00:00:29,190 00:00:44,478 但是呢我的條款裡面是如果呢他是經判刑有罪那或還起訴處分者經評估還是經過專業的評估因為就像你講的這個有可能有程程度的不同
00:00:45,418 00:00:47,439 規範,不可承諾,不可承諾,不可承諾,不可承諾,不可承諾,不可承諾,不可承諾,
00:01:02,548 00:01:24,096 你支持嗎?當然是有可能是可以接受但是所謂的強制治療這個定義就必須要去沒關係我是認為該有這樣子的機制那我也尊重專業那我希望把它入法至於文字可以怎麼來斟酌我覺得這是可以在委員會討論但是這個方向我是請部長要支持
00:01:25,596 00:01:43,446 這第一個。第二個在我的版本裡面我們現行的條文是持有就會有相關的這個行者那我現在又加了一個如果是用金錢或對價關係取得而持有的更加加重那這個方向部長你支持嗎
00:01:44,086 00:02:01,772 這我支持因為這涉及到這種金錢的一種所謂的經濟行為的會是主要會是引導引導這種犯罪行為的增加我們常常看到有很多個案有一些青少女或者是青少年或者是兒童就是因為這樣子被誘導的
00:02:03,453 00:02:25,824 被利誘,他在身心、心理狀況可能還不是很成熟的情況之下,他比較不會分辨,那有可能就受害了。」所以這個部分我希望部長要支持。那我第二件事想跟部長談一個制度是什麼?在上一次凱凱案的時候,事實上我有觀察,部長你知不知道現在全台灣的
00:02:27,364 00:02:51,432 這個中途家庭或者是寄養家庭的數目字是正在減少當中你知道嗎?對不對?就是因為為什麼?就是因為什麼?為什麼呢?你認為咧?當然就是說願意做從事這一個工作的人也會減掉當然另外當然就是風險也高啦
00:02:51,832 00:03:17,395 是啊,所以我們如果把風險降低,那就是是不是能夠更系統化、更制度化、更專業化的來支持他們,或是給予相關的輔導嘛。那第二個,我們如何再重建這個中途家庭跟寄養家庭,希望能夠數字可以逐漸的增加,因為這牽涉到什麼?這牽涉到我們如何安置這些需要受保護的孩子。
00:03:18,568 00:03:34,245 這個部分的話其實是要好好去做思考目前為止我沒有看到衛生福利部對這個有什麼要思考這一個寄養家庭之所以減少這當然有很多的原因其中有一個就是說年齡層的問題
00:03:36,047 00:03:49,906 以現在的寄養家庭,他比較不願意去收那種很小的小孩子,因為他風險高,寄養家庭其實是年齡的這些…那我們是不是要思考有沒有解決的對策?
00:03:52,164 00:04:10,034 所以說對於那種很小的小孩子的話目前呢送到保姆的系統也不是這個就是又是另外一個問題我就是想再跟部長討論所以我們現在有很多年紀比較小的年齡層比較小的我們呢是送到保姆端那保姆這一次凱凱恩就是保姆出了問題
00:04:10,834 00:04:39,930 那我想請教的是,那我們如果送給這些保姆,請他們來安置這些兒童,不管是短暫或是長時間的,除了金錢上的這個給付之外,那我們有沒有對保姆的專業要求?要不要受訓?要不要認證?本來那個保姆就有認證而已。保姆的認證是一般保姆的認證。我說針對這些需要被保護的孩子,被安置的孩子,
00:04:41,363 00:05:08,716 這個就是我記得之前在質詢的時候我曾經回答過就是全日拖啦如果他這種保姆一般來講的照顧的話都是日拖的那晚上就是回到自己的家裡面去那父母親是可以看得到的所以虐待的情形就會比較少但是你全日拖的話這種家庭基本上已經功能已經失去了
00:05:09,756 00:05:28,274 家裡的人也不會看得到,所以等於說整個全天候的都在這保姆的家裡面,那這樣子的話他的風險就會特別高,因此這種全日拖的保姆,他必須要有更好的一些訓練,更好的監督。」那我們現在衛生福利部有沒有這樣的機制?應該我們會在
00:05:32,738 00:05:59,798 現在正在研擬當中嘛 對不對就表示之前沒有嘛對啦 你們現在就在研擬當中就是表示之前沒有嘛之前沒有的話那我們就是不管是社工人員也好或是地方政府的相關的承辦人員也好他不知道該怎麼辦那又必須要安置這樣的孩子所以他只能選擇他知道的他找得到的有意願的保姆送嘛那至於這個保姆到底
00:06:00,498 00:06:18,952 到底有沒有夠專業,到底有沒有認知到這個需要受保護安置的孩子的身心狀況,或是他有什麼特殊的狀況,那需要特別的照顧,這個保姆不知道嘛,這個地方政府也不知道嘛,社工也不知道嘛,所以我們如何制度性的去面對這個問題,解決這個問題,我覺得這個是我們衛生福利部要做的。」
00:06:23,975 00:06:47,613 好不好?那什麼時候你說年齡當中那什麼時候可以讓我們看得到草案?需要多久的時間?現在那個是在那個托育專法裡面要把這個放進來那托育服務法這一個專法會跟那個兒犬法的修正大家一起需要多久的時間目前應該是討論到最後了
00:06:52,368 00:07:11,346 已經在預告了已經在預告了已經在預告了好那我希望能夠盡速啦那而且呢在現在預告在未來公告執行之前我們現在針對去盤點一下現行有在承接這些安置兒童的這些保姆們我們如何去支持他們輔導他們增加他們的專業資能
00:07:14,429 00:07:29,268 才能夠好好的保護我們的孩子,那大家才能夠共好啊,而且大家才能夠提供一個相對雙方都安全的環境嘛。」是不是?好不好?部長,拜託,謝謝。好,謝謝何新淳委員發言。接下來請黃國昌委員
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發言片段

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何委員欣純：（12時9分）謝謝主席黃召委，請薛部長。
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主席：請薛部長。
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何委員欣純：部長好，本席也有提出兒少性剝削防制條例，我提的版本裡面有一點就是剛剛黃委員所提到的，所謂的強制治療要不要入法，雖然你說強制治療不見得有效果，但是我的條款裡面是如果他是經判刑有罪或緩起訴處分者經評估，這還是要經過專業的評估，因為就像你講的，這個可能有程度的不同，對不對？程度不同當然就經過專業評估，如果他是真的需要身心治療，那我們為何不把強制治療的條款入法呢？本席的版本是有這個條款的，部長，經評估之後，這個你可以接受嗎？你支持嗎？
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薛部長瑞元：經評估當然是有可能，是可以接受，但是所謂的強制治療這個定義就必須要把它明確化。
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何委員欣純：沒關係，我是認為該有這樣子的機制，我也尊重專業，我希望把它入法，至於文字可以怎麼斟酌，我覺得這可以在委員會討論，但是這個方向我請部長要支持，這是第一個。第二個，在我的版本裡面，現行的條文是持有就會有相關的刑責，我現在又加了一個，如果是用金錢或對價關係取得而持有的更要加重，這個方向部長支持嗎？
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薛部長瑞元：這我支持，因為這涉及到金錢的所謂經濟行為，主要會引導這種犯罪行為的增加。
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何委員欣純：是，我們常常看到有很多個案，有一些青少女或青少年或兒童就是因為這樣子被誘導、被利誘，他在身心心理狀況可能還不是很成熟的情況之下比較不會分辨，有可能就受害了，所以這個部分我希望部長要支持。
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薛部長瑞元：對。
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何委員欣純：第二件事我想跟部長談一個制度，在上一次剴剴案的時候事實上我有觀察，部長你知不知道現在全臺灣中途家庭或者是寄養家庭的數目正在減少當中？你知道嗎？
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薛部長瑞元：減少，對，我知道。
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何委員欣純：這是因為什麼？你認為呢？
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薛部長瑞元：當然就是願意從事這一個工作的人也會降低，另外當然就是風險也高，他會選擇case。
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何委員欣純：是啊，所以我們如果把風險降低，是不是能夠更系統化、更制度化、更專業化的來支持他們，或是給予相關的輔導。第二個，我們要如何再重建中途家庭跟寄養家庭，希望數字可以逐漸增加，因為這牽涉到什麼？這牽涉到我們如何安置這些需要受保護的孩子。
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薛部長瑞元：這個部分其實是要好好去做思考……
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何委員欣純：目前為止我沒有看到衛生福利部對這個有什麼樣的思考。
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薛部長瑞元：寄養家庭之所以減少當然有很多的原因。
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何委員欣純：是有很多原因。
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薛部長瑞元：其中有一個就是年齡層的問題，現在寄養家庭比較不願意去收那種很小的小孩。
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何委員欣純：可能是比較……
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薛部長瑞元：對，因為他風險高，寄養家庭其實是年齡這些原因……
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何委員欣純：那我們是不是要思考有沒有解決的對策？
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薛部長瑞元：對。所以對於那種很小的小孩子目前送到保母的系統也不是……
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何委員欣純：這個又是另外一個問題，我就是想再跟部長討論，所以現在有很多年紀比較小、年齡層比較小的是送到保母端，這一次剴剴案就是保母出了問題。
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薛部長瑞元：對。
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何委員欣純：那我想請教是，如果我們送給這些保母請他們來安置這些兒童，不管是短暫或是長時間的，除了金錢上的給付之外，我們有沒有對保母的專業要求？
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薛部長瑞元：對啦，這個還是需要。
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何委員欣純：要不要受訓？要不要認證？
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薛部長瑞元：本來保母就有認證。
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何委員欣純：保母的認證是一般保母的認證，我是說針對這些需要被保護的孩子、被安置的孩子。
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薛部長瑞元：我記得之前在質詢的時候曾經回答過，就是全日托，這種保母一般來講照顧都是日托的，晚上就回到自己的家裡面去，父母親是可以看得到的，所以虐待的情形就會比較少；全日托的話，這種家庭基本上功能已經失去了，家裡的人也不會看得到，所以等於整天候都在保母的家裡面，這樣子他的風險就會特別高，因此這種全日托的保母必須要有更好的一些訓練、更好的監督。
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何委員欣純：現在衛生福利部有沒有這樣子的機制？
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薛部長瑞元：我們會在……
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何委員欣純：現在正在研擬當中嘛，對不對？就表示之前沒有嘛！
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薛部長瑞元：對，因為現在有托育服務法……
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何委員欣純：對啦，你們現在在研擬當中，就是表示之前沒有嘛！
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薛部長瑞元：對，之前沒有在分……
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何委員欣純：之前沒有的話，就是不管是社工人員也好、或是地方政府相關的承辦人員也好，他不知道該怎麼辦，但又必須要安置這樣子的孩子，所以他只能選擇他知道的、他找得到的、有意願的保母去送嘛。至於這個保母到底有沒有夠專業、到底有沒有認知到這個需要受保護安置的孩子的身心狀況，或是他有什麼特殊的狀況需要特別的照顧，這個保母不知道嘛、這個地方政府也不知道嘛、社工也不知道嘛，所以我們要如何制度性的去面對這個問題、解決這個問題？我覺得這個是我們衛生福利部要做的。好不好？
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薛部長瑞元：對，這是我們未來……
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何委員欣純：你說在研擬當中，那什麼時候可以讓我們看得到草案？需要多久的時間？
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薛部長瑞元：現在是在托育專法裡面要把這個放進來，托育服務法專法會跟那個兒權法的修正一起……
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何委員欣純：需要多久時間？
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薛部長瑞元：目前是討論到最後了，已經在預告了。
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何委員欣純：已經在預告了？
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薛部長瑞元：對。
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何委員欣純：已經在預告了，好，我希望能夠儘速，而且現在預告，未來公告執行之前，我們現在去盤點一下現行有在承接安置兒童的這些保母們，我們要如何去支持他們、輔導他們，增加他們的專業知能，才能夠好好的保護我們的孩子，大家才能夠共好，而且大家才能夠提供一個雙方相對都安全的環境嘛，是不是？部長拜託，謝謝。
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薛部長瑞元：好。謝謝。
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主席：謝謝何欣純委員的發言。
接下來請黃國昌委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-13
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","廖偉翔","邱鎮軍","王育敏","涂權吉","王正旭","林淑芬","李坤城","陳亭妃","楊瓊瓔","陳培瑜","黃珊珊","何欣純","黃國昌","李彥秀","洪孟楷","羅智強","徐欣瑩","陳瑩","劉建國","楊曜","盧縣一","蘇清泉","鍾佳濱","牛煦庭"]
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meetingDate ["2024-04-24"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、邀請衛生福利部部長就「家暴零容忍─ 檢討 112年家庭暴力防治法修正施行概況」進行專題 報告，並備質詢；二、邀請衛生福利部部長、國家通訊傳播委員會、數位發展部、內政部警政 署、法務部、文化部、金融監督管理委員會就「非法網站創意私房案件，提出兒少性影像防制具 體作為、檢討報告，並就兒童及少年性剝削防制條例修正方向」進行專題報告，並備質詢
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