張嘉郡 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,029 00:00:01,529 請問主委您身為全國核能業務的最高主管機關總管國內的核電廠、核安設施的安全您認為核能安全問題是不是可以透過管理的手段來控制風險呢?
00:00:29,399 00:00:51,601 一定程度一定程度所以你是覺得你是沒有辦法去控制這個風險的就在管理的這個方面他有一些的風險天災我問你是管理嗎如果你排除那當然是的是不是是不是可以透過管理的手段來控制呢
00:00:53,038 00:01:13,405 就是排除了天災人 就是不能有人禍的意思人禍你有把握你能夠管理得當嗎是的 我們會在制度面上去完成那你認同核能是低碳能源是綠電嗎它是低碳能源 那綠電有不同的定義
00:01:14,851 00:01:30,372 同時核能的一大功能是發電就你的專業知識你認為核能的發電成本比之於目前國內主要的燃氣發電成本是高還是低?
00:01:31,421 00:01:49,767 是低但是它有不同的效應核廢料的問題社會成本的問題所以您知道現在每一度核能電發電的成本是多少嗎大概是一塊多吧1.1那燃氣每一度電是多少你知道嗎
00:01:53,934 00:02:17,279 5塊多是再生能源 燃氣大概是3.19所以呢其實核能每一度電是燃氣發電的三分之一的價格然後是再生能源的五分之一的價格然而現在台灣的能源政策卻已經是政治凌駕於專業指引我們能源政策的
00:02:17,839 00:02:47,154 竟然是民進黨的非核檔綱而不是專業判斷基於此請問核安會主委您贊不贊同台灣應該重新檢討核能發電的政策呢?那個 呃 能源的政策主管機關是經濟部我當然知道我早上已經問過經濟部長我現在是問你啊你建不建議說我們應該重新檢討核能發電的政策呢?
00:02:48,059 00:02:59,808 這個沒有簡單的答案所以我現在讓你回答呀對 這個不是yes or no那你願不願意本與你的專業建議執政的應該重新檢討飛橫政策呢這個應該不是我的權責啦我沒辦法建議那對於今年7月即將退役的核三廠主委你認為是否有可能研議
00:03:13,320 00:03:27,869 現在是7月27日執照屆滿按照目前大概就是到那個時候會停機所以就是他會如其演繹的意思你們目前沒有任何的規劃時間到會停止運轉
00:03:33,257 00:03:43,880 所以對於我們現在的核電廠設備不管是核三廠或者是核四廠、核二廠你有沒有信心就是他們其實運作起來都是安全的
00:03:44,884 00:04:11,093 每一個廠有不同的情況那個核三廠是現在在運轉所以它是運轉是安全的它的目前的運轉是安全的你覺得它有能力可以研議嗎對 但是它也牽扯到法規的問題所以你是認同它是有研議的能力它還有法規的問題是 就是除了法規之外我請教您的專業就您的專業核三廠研議是不是有能力
00:04:12,363 00:04:12,583 短短短短短短
00:04:27,363 00:04:54,928 不研議也不重啟核電繼續使用昂貴的天然氣發電還有再生能源的話可以預估臺灣產業發展將會受到極大的限制而且人民的電費也會節節高升那最近喔日本五大報紙之一的日本經濟新聞喔他就說他就說這個Taiwan's line needs to rethink nuclear shutdown plan
00:04:55,188 00:04:56,309 賴清德總統應該重新檢討反核政策
00:05:25,428 00:05:27,370 這一些您是贊成的嗎?我問你啊,你贊成嗎?你贊成非核家園嗎?核安會是獨立的安全的管制機關所以不適合用核或反核來做表態當然呢,最近昨天核碩的董事長童子賢
00:05:51,988 00:06:13,134 他同時也是民進黨新境界文教基金會的副董事長那董事長就是賴清德他近日發表演講的時候提到缺點他說他反核30年但是思想改變了他覺得全球暖化才是公敵何能不是所以他也改變了30年來的反核立場
00:06:14,915 00:06:27,784 一個反核30年的人想法都會改變那國際上的潮流也興起重啟核能那最重要的是核能安全是可以透過管理來降低風險的現今上發生過這個電廠核災的幾乎都是管理問題導致諸位核安會就像你剛剛講的是一個獨立機構理應有專業的判斷
00:06:40,273 00:06:40,293 疑惑
00:07:10,147 00:07:12,993 謝謝張家俊委員主委辛苦主委請回
公報發言紀錄

發言片段

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張委員嘉郡：（12時22分）感謝主席，請主委。
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主席：有請主委。
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張委員嘉郡：請問主委，您身為全國核能業務的最高主管機關，總管國內的核電廠、核安設施的安全，您認為核能安全問題是不是可以透過管理的手段控制風險？
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陳主任委員東陽：一定程度。
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張委員嘉郡：所以你覺得沒有辦法控制這個風險？就是在管理方面。
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陳主任委員東陽：它有一些風險，例如天災、地震。
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張委員嘉郡：本席問的是管理方面。
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陳主任委員東陽：如果你排除這些，那當然是的。
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張委員嘉郡：是不是可以透過管理的手段控制呢？就是排除了天災。
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陳主任委員東陽：對，排除天災，那當然是。
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張委員嘉郡：就是不能有人禍的意思。人禍的部分，你有把握能夠管理得當嗎？
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陳主任委員東陽：是的，我們會在制度面上完成。核電廠的操作……
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張委員嘉郡：你認同核能是低碳能源、是綠電嗎？
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陳主任委員東陽：它是低碳能源，但綠電有不同的定義。
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張委員嘉郡：核能的一大功能是發電，就你的專業知識，你認為核能的發電成本，比目前國內主要的燃氣發電成本高還是低？
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陳主任委員東陽：低。但是它有不同的效應，例如核廢料的問題、社會成本等等。
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張委員嘉郡：您知道現在每一度核能發電的成本是多少嗎？
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陳主任委員東陽：大概是一元多吧！
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張委員嘉郡：1.1元。燃氣每一度電的成本是多少？你知道嗎？
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陳主任委員東陽：五元多。
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張委員嘉郡：五元多是再生能源，燃氣大概是3.19元。所以核能每一度電是燃氣發電的三分之一價格，是再生能源的五分之一價格。然而現在臺灣的能源政策已經是政治凌駕專業，指引我們能源政策的，竟然是民進黨的非核黨綱，而不是專業判斷。基於此，請問核安會主委，您贊不贊同臺灣應該重新檢討核能發電的政策呢？
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陳主任委員東陽：能源的政策主管機關是經濟部。
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張委員嘉郡：本席當然知道，早上已經問過經濟部部長，現在是問你。你建不建議我們應該重新檢討核能發電的政策呢？
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陳主任委員東陽：這個沒有簡單的答案，這個其實……
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張委員嘉郡：所以本席現在讓你回答啊！
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陳主任委員東陽：這不是yes或no。
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張委員嘉郡：你願不願意本於專業，建議執政者應該重新檢討非核政策呢？
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陳主任委員東陽：這個應該不是我的權責啦！我沒辦法建議。
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張委員嘉郡：對於今年7年即將退役的核三廠，主委，你認為是否有可能延役？
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陳主任委員東陽：7月27日執照屆滿，按照目前的狀況，大概就是到那個時候停機。
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張委員嘉郡：所以就是它會如期停役的意思，你們目前沒有任何規劃？
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陳主任委員東陽：時間到會停止運轉。
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張委員嘉郡：對於我們現在的核電廠設備，不管是核三廠或是核四廠、核二廠，你們有沒有信心？就是他們運作起來都是安全的。
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陳主任委員東陽：每一個廠有不同的情況，核三廠現在還在運轉，所以它是……
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張委員嘉郡：所以它運轉是安全的？
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陳主任委員東陽：它目前的運轉是安全的。
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張委員嘉郡：你覺得它有能力延役嗎？
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陳主任委員東陽：對。但是它也牽扯到法規的問題。
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張委員嘉郡：所以你認同它有延役的能力？
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陳主任委員東陽：還有法規的問題。
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張委員嘉郡：是，除了法規之外，本席請教您，就您的專業，核三廠延役是否有安全運作的能力？
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陳主任委員東陽：執照的時間到了。運轉的時間一到，就必須做所有和安全相關的檢視，這需要一定的時間。
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張委員嘉郡：錯誤的政策比貪污更可怕。如果仍然不延役，也不重啟核電，繼續使用昂貴的天然氣以及再生能源發電的話，可以預估臺灣產業發展將會受到極大的限制，而且人民的電費也會節節高昇。最近日本五大報紙之一的日本經濟新聞就說了，Taiwan's Lai needs to rethink nuclear shutdown plan，它說賴清德總統應該重新檢討反核政策，這是日本的研究。美國的研究也說了，因為半導體的發展，臺灣是亞洲人均耗電最高的地區，但臺灣的電力供應並沒有跟上腳步。
民進黨極力推動非核家園，導致我們的核電從2011年的42百萬瓦，降到2022年的24百萬瓦，這些您贊成嗎？本席問你，你贊成非核家園嗎？
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陳主任委員東陽：核安會是獨立的安全管制機關，所以不適合對擁核或反核表態。
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張委員嘉郡：昨天和碩董事長童子賢，他同時也是民進黨新境界文教基金會的副董事長，董事長就是賴清德，他近日發表演講的時候提到缺電，他說他反核30年，但是現在思想改變了，因為他覺得全球暖化才是公敵，核能不是，所以他改變30年來的反核立場。一個反核30年的人，現在想法改變了，國際上的潮流也興起重啟核能，最重要的是，核能安全可以透過管理降低風險，現今發生電廠核災的，幾乎都是管理問題導致。
主委，核安會，就像你剛才說的，是一個獨立機構，理應有專業的判斷、專業的良心，不能受到太多政治的影響，如果讓政治凌駕於專業，對我們國家的發展絕對不利，請用專業的良心在院會上建議民進黨，請執政黨修正錯誤的能源政策，不應再以非核黨綱綁架臺灣的能源政策。
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陳主任委員東陽：謝謝。
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張委員嘉郡：謝謝。
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主席：謝謝張嘉郡委員。主委辛苦了，請回。
今天登記質詢的委員均已發言完畢，另外有吳春城委員提出書面質詢。
關於今天的會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢及相關資料，列入紀錄並刊登公報。委員質詢要求提供相關資料及未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-9
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","郭昱晴","陳秀寳","羅廷瑋","張雅琳","葉元之","陳培瑜","林倩綺","吳沛憶","楊瓊瓔","張啓楷","范雲","張嘉郡","吳春城"]
page_start 251
meetingDate ["2024-04-24"]
gazette_id 1133301
agenda_lcidc_ids ["1133301_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請核能安全委員會主任委員陳東陽、外交部、交通部、衛生福利部、農業部、海洋委員會 列席就「我國周遭海域含氚廢水監控與因應」進行專題報告，並備質詢；二、審查 113年度中央 政府總預算有關核能安全委員會主管預算（公務預算）解凍案4案
agenda_id 1133301_00004