洪孟楷 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:13,732 主席謝謝,麻煩請王次長好,有請王次長委員長好
00:00:25,342 00:00:55,082 市長早市長今天我們就這個兒少頻道的一個部分來做討論其實我想從去年大家共同完成公共電視法修法解除9億的一個限制那可以有更多的一個量能所以說我今天看到說你們的計畫是2023年要挹注至少這個兒少6億元的一個經費開始來做那但是本席也說其實對比其他包括英國、加拿大、美國、德國、法國等
00:00:55,743 00:00:56,123 主席
00:01:17,211 00:01:29,105 我先請教一下在節目製作的部分我有看到這個時間新制的時間從原本326個小時提升到362個小時這只是一年是不是
00:01:29,565 00:01:45,993 是指今年,因為節目的產製大概需要一定的時間,但沒辦法說現在開始就現在完成,所以在今年提升的時數是預計113年的提升時數。那我們預計這等於是一年新制那麼多的時數,我們預計我們未來的目標是什麼?
00:01:50,748 00:01:52,450 如果說整體的心智時數來說以113年我們預估的是639小時
00:02:09,632 00:02:34,619 對,他比一二年的整體的心智不大那個計算基礎有一點不同就是說326到362的部分是指純心智那不包括這些本來的就純自治啦那其實現在公視的策略是其他除了自治之外他也同時跟其他的產業來做合作所以整體來說他的提升的時數是將近兩倍那362
00:02:35,999 00:02:41,640 所以說這一點就是本席納悶的地方就你連今天給我們報告照理講各部會都是報喜不報憂啊有盡量漂亮數字盡量多報結果你們是報憂不報喜啊
00:02:57,969 00:03:26,260 明明有600多個時數只有你們只有報300多個時數還有我剛剛在算我想說一整年才300多個時數換算成這整年的這個平均來講我們這新制節目那是剩下的節目都是重播嗎還是怎麼樣沒有沒有沒有重播就是說好所以是不是會後請整理一個最正確完整的數字告訴本席說到底我們的兒少頻道在今年11、13年會有多少的這個新制節目好不好
00:03:26,940 00:03:53,673 再來我想新制節目是一個部分但是更重要的是譬如說我自己是兩個孩子的父親我一個三歲半一個五歲我們自己念一句不及那個卡通明星我們念一百句不及卡通明星講一句說這個飯後要刷牙睡前要刷牙講半天我們要追著他跑然後說我來幫你刷牙他打死不要但是只要那個巧虎一跟他講是說要刷牙喔
00:03:54,133 00:04:13,705 他馬上他拿著牙刷說爸爸今天晚上要刷牙不然不能睡覺那一樣的道理明星很重要本席也常常陪我女兒看玻璃我甚至我都會唱玻璃的歌玻璃玻璃玻璃不怕任何危險玻璃玻璃玻璃以期勇敢冒險好 還會跳對不對
00:04:17,505 00:04:43,355 那麼輕鬆只是說來鋪陳啦重點是我們的明星在哪裡我們現在兒少頻道能不能舉一下因為本席剛剛特別也在YouTube上找不到第一是不是我們的公視是有什麼樣的限制我們不讓我們因為很多的家長一定跟本席一樣如果說真的小朋友要看這個節目的時候我們就是打開YouTube找巧虎玻璃
00:04:44,138 00:04:46,339 對於台灣的自製IP的提升這的確是在接下來的內容的一個重要的
00:05:11,785 00:05:13,306 水果奶奶是1998年到現在
00:05:26,758 00:05:52,925 當然我不否認我們台灣IP打造不容易我承認沒有說什麼你以為砸錢就沒有這種事對委員很了解但是能夠怎麼樣利用以他人的這個他山知識可以工作就是說別的國家有創造一些真的不錯的IP我們能不能有複製其實這也談很多啦台劇也是這樣嘛看到別人劇怎麼樣那我們也希望是說能夠複製對在產製的模式上但IP很小心狀
00:05:56,426 00:06:16,941 本席想問到目前為止或說就次長你心目中的想法或說我們公視這個兒少頻道的想法我們有沒有一個主力未來可以代表我們兒少頻道我想我可以直接請公視就兒少頻道的IP的規劃這一部分來做比較清楚的說明來簡單說明好不好你們現在有沒有比如說一個頻道誰可以代表我們之後想到
00:06:18,532 00:06:38,011 其實《學過奶奶》當然是最招牌的但是因為它本來是真人來辦我們現在其實在前年開始我們已經把它做動畫化所以已經有個妖果小學的IP現在我們持續在推廣但是妖果小學它其實非常受小朋友歡迎其實我們辦很多巡迴小朋友已經都會唱跳那個妖果的主題曲了
00:06:38,551 00:06:38,991 我們預計資源打造妖果小學
00:07:07,304 00:07:28,881 腰是妖怪的腰嗎?對不對?預計我們要花多少的一個經費來做這樣的一個部分?其實妖果這一季第二季是4000萬的預算是在做第二次的動畫因為我們第一季是做了6集15分鐘而已所以我們第二季會再增加它的量增加多少?
00:07:32,027 00:07:47,217 因為本期現在馬上就查妖國小學在我們YouTube上面第一季就是13集那每一集7分鐘是不是對我隨便點一則啊觀看次數1162次1162次
00:07:57,189 00:08:23,166 說實在話這不是一個我們期待或是說理想或說真的知名度高的IP這很事實我們今天就是認識您剛提妖國小學我馬上查youtube上公視兒少這個頻道是3萬8千人的這個點閱戶而妖國小學影集第一季第10集1162次的觀賞
00:08:26,087 00:08:40,578 第12集一千兩百二十二次的觀賞所以說實在話還這量呢還不夠喔量呢還不夠這確實來次長針對這個部分我們有沒有一個不要說KPI啦但至少
00:08:41,482 00:09:08,507 我們自己自製的節目我們也希望有教育意義我們也希望能夠打造一個好的IP那這樣子一個自製節目我們有沒有期待在今年剛剛有講了4千萬4千萬其實對大家來講不一定多但是有沒有一個KPI會認為是說至少我們在今年可以有多少的觀眾數或是說多少人來了解甚至說能夠推廣到多少甚至有沒有可能結合教育部有沒有可能結合衛福部
00:09:09,448 00:09:25,095 我想整體來說臺灣在兒少節目的IP的不足跟它的收視的情況沒有不夠理想這個是一個現實的狀態所以也非常感謝在去年才會以這個新的資源挹注整個投入兒少平台
00:09:25,535 00:09:53,685 那我想兒少平台目前是一個起點所以在接下來不管是跟教育部跟衛福部的合作或者是說如何擴大因為現在除了這個專屬頻道其實公視也打開了多媒體的服務多平台的服務它也不再專屬於單一頻道那邀國小學堂只是剛剛公視提到一個目前已經在公視有一定成果的IP但是呢包括在民間既有的IP的開發那以像其他的戲劇類節目來說公視這幾年其實也拿出了很好的成績包括現在正在上映的我們
00:09:54,505 00:09:59,424 包括這個鹽水飯店還有我們不夠善良這一類所以我想在
00:10:00,795 00:10:21,696 對於兒童戲劇及動畫節目上應該還是可以期待在接下來我們可以看到比較好的發展尤其在今年我們如果整個總時數提升是兩倍有了兒少頻道之後至少我們可以保證整個兒少的節目的時數有一定的量那小朋友想看的時候有台灣自己的兒童的戲劇或動畫或者是各種的節目可以看他就會大量改善我們整體在兒少節目在總的這個兒少節目呈現的價值
00:10:25,299 00:10:49,607 市長我沒有打斷你的話但是第一我們今天談論兒少節目你又去扯說我們不夠善良又扯到這個戲劇這個是有點奇怪那第二本席就是知道說現在不足不足是事實我們今天討論的是怎麼樣提升如同你今天的簡報是說專案報告怎麼樣能夠轉型兒少頻道之後能夠讓我們這個量能出來嘛這也是去年我們所以本席認為是說這樣子
00:10:51,881 00:11:17,775 兩個部分我比較具體的建議是不是能夠針對兒少頻道它其實受眾有那受眾主要是教育部主要是衛福部2到6歲可能衛福部6到這個12歲15歲這可能是教育部的部分都是我們兒少頻道一個受眾是不是能夠針對這個部分找教育部找衛福部這邊來開會來討論怎麼樣能夠推廣那另外第二個部分是針對我們的這個KPI
00:11:20,185 00:11:29,186 就是說兒少頻道總是你做出好的節目我也期待我們做出優良的節目但是做出優良的節目以外要有人看這個是重點嘛
00:11:30,431 00:11:50,243 這兩部分怎麼樣?有沒有具體的計畫?因為這樣子我就會比你今天我今天不否認今天的專案報告我身為一個家長我期待我們台灣有好的自製節目但是我要的是除了好的自製節目以外更多人看甚至我們的兒童以後成長的過程有
00:11:51,084 00:12:18,916 ⋯⋯⋯
00:12:19,056 00:12:43,457 文化部來邀請教育部跟衛福部這邊來討論一下怎麼樣能夠來推廣可以 這沒問題一個月一個月內可以 是不是我覺得這比較具體我不知道因為受眾在他們那邊其實我們很清楚我們的兒少頻道受眾是哪裡那當然就是借助他跨部會的力量那第二個部分就是針對這個KPI的部分到年底
00:12:44,554 00:12:44,834 謝謝,可以,可以
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洪委員孟楷：（9時8分）主席謝謝，麻煩請王次長。
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主席：有請王次長。
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王次長時思：委員早。
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洪委員孟楷：次長早。次長，今天我們就兒少頻道的部分來做討論，其實我想從去年大家共同完成公共電視法修法，解除9億的限制，可以有更多的量能，所以今天看到你們的計畫是2023年至少要挹注兒少6億元的經費開始來做，但是本席也說，對比其他包括英國、加拿大、美國、德國、法國等相關的國家，都已經有一個全國性的兒少頻道了，臺灣今年8月才開始，真的還是慢了。不過我們想，亡羊補牢猶未晚矣，重點是我們現在要來討論到底我們未來的方向怎麼樣能夠更精進，以及加速來做。
我先請教一下，在節目製作的部分，我有看到這個時間，新製的時間從原本的326個小時提升到362個小時，這指的是一年，是不是？
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王次長時思：是指今年。
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洪委員孟楷：今年？
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王次長時思：因為節目的產製大概需要一定的時間，沒辦法現在開始就現在完成，所以是預計113（今）年要提升的時數。
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洪委員孟楷：這等於是一年新製那麼多的時數，你們預計未來的目標是什麼？這個本席比較好奇，因為這個指的是新製，一個頻道裡面即便是算白天的時間，就是不扣掉晚上沒有收看的時間，或是扣掉大家比較會關注的時間……
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王次長時思：如果是整體的新製時數，113年我們預估的是639小時。
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洪委員孟楷：639小時？113年……
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王次長時思：對，它比112年整體新製的……
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洪委員孟楷：沒有，你這邊寫的是362小時。
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王次長時思：那個計算基礎有一點不同，就是326到362的部分是指純自製，那其實現在公視的策略是除了自製之外，也同時跟其他的產業來做合作，所以整體來說，它的提升時數是將近兩倍，326到362的這個時數其實指的是它純自製的節目，我想它的計算基礎應該是要說明清楚才對。
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洪委員孟楷：是啊！這一點就是本席納悶的地方，你連今天給我們的報告，照理講，各部會都是報喜不報憂，有漂亮的數字儘量多報，結果你們是報憂不報喜，明明有六百多個時數，你們只有報三百多個時數，害我剛剛在算，我想一整年我們的新製節目才三百多個時數，換算成整年的平均來講，那是剩下的節目都是重播嗎？還是怎麼樣？
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王次長時思：沒有、沒有，沒有重播，就是……
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洪委員孟楷：好，所以是不是會後請整理一個最正確完整的數字，告訴本席到底我們的兒少頻道在今年（113年）會有多少的新製節目，好不好？
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王次長時思：好，沒有問題。
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洪委員孟楷：再來，我想新製節目是一個部分，但是更重要的是譬如我自己是兩個孩子的父親，我的一個3歲半，一個5歲，我們唸一百句不及卡通明星講一句。說飯後要刷牙，睡前要刷牙，講半天，我們要追著他跑，然後說我來幫你刷牙，他打死不要，但是只要巧虎一跟他講要刷牙喔！他馬上拿著牙刷說，爸爸，我今天晚上要刷牙，不然，不能睡覺。一樣的道理，明星很重要，本席也常常陪我女兒看波力，甚至我都會唱波力的歌，波力、波力、波力，不怕任何危險！波力、波力、波力，一起勇敢冒險……
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王次長時思：委員是非常好的爸爸。
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洪委員孟楷：還會跳，對不對？那麼輕鬆只是來鋪陳，重點是我們的明星在哪裡？我們現在兒少頻道的明星，能不能舉一下例？本席剛剛也特別在YouTube上找，找不到，第一、是不是我們的公視有什麼樣的限制？因為很多家長一定跟本席一樣，如果小朋友真的要看這個節目的時候，我們就是打開YouTube，找巧虎、波力，可能就會有，就可以給他們看，可是剛剛本席也找了你們自己講的這一些比較有名的節目，我找不到半個，我們在YouTube上有沒有辦法放？是我們有版權問題，還是我們有什麼考量，沒有辦法推廣？第二，到底我們的主力是誰？
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王次長時思：我想對於臺灣自製IP的提升的確是在接下來兒少內容的一個重要工作，公視其實也有一些自己發展的IP，像水果奶奶，還有勇者動畫，這些系列其實……
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洪委員孟楷：水果奶奶是1998年到現在，水果冰淇淋嘛！
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王次長時思：對，水果冰淇淋。
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洪委員孟楷：對啊！1998年到現在。IP打造不容易，我承認……
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王次長時思：是。
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洪委員孟楷：沒有你以為砸錢就可以的，沒有這種事……
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王次長時思：對，委員很瞭解。
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洪委員孟楷：但是能夠怎麼樣利用他人之力，他山之石可以攻錯，就是別的國家有創造一些真的不錯的IP，我們能不能複製，其實這也談很多，臺劇也是這樣，看到別人劇怎麼樣，我們也希望能夠複製……
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王次長時思：對，在產製的模式上啦！但IP還是要新創。
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洪委員孟楷：看到別人綜藝節目怎麼樣，我們也希望能夠複製，至於兒少頻道，本席想問就次長心目中的想法或是公視兒少頻道的想法，我們有沒有一個主力未來可以代表我們兒少頻道？
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王次長時思：我想我可以直接請公視就兒少頻道的IP規劃這一部分來做比較清楚的說明。
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洪委員孟楷：來簡單說明，好不好？你們現在有沒有？譬如一個頻道，誰可以代表，讓我們之後想到？
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徐總經理秋華：其實水果奶奶當然是最招牌的，但是因為他本來是真人來扮，我們在前年開始已經把它動畫化，所以現在已經有個妖果小學的IP，我們持續在推廣。
妖果小學其實非常受小朋友歡迎，我們辦很多巡迴，小朋友已經都會唱跳妖果的主題曲了，現在我們還授權它的IP給如果兒童劇團，所以劇團中也有融入妖果的這些偶，我們也授權了Switch，它也已經變成一個遊戲，還有AR、VR等實體的展演，其實小朋友都非常的喜歡，但是過去就是資源不夠，今年有這個資源進來，我們會再把妖果的IP做得更擴大，同時我……
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洪委員孟楷：我們預計利用資源打造妖果小學，「妖」是妖怪的「妖」，對不對？
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徐總經理秋華：對，是以臺灣的妖怪……
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洪委員孟楷：好，預計我們要花多少的經費來做這樣的部分？
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徐總經理秋華：其實妖果這一季（第二季）是4,000萬的預算在做第二次的動畫，因為我們第一季是做了6集15分鐘而已，所以我們第二季會再增加它的量。
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洪委員孟楷：增加多少？因為本席現在馬上就查妖果小學……
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徐總經理秋華：第二季是11集。
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洪委員孟楷：在YouTube上面，第一季就是13集，每1集7分鐘，是不是？
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徐總經理秋華：對、對、對。
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洪委員孟楷：我隨便點一則，觀看次數1,162次，說實在話，這不是一個我們期待的或是理想的或是真的知名度高的IP，這很事實，我們今天就事論事。您剛剛提妖果小學，我馬上查YouTube上公視兒少這個頻道有13萬8,000位訂閱戶，而妖果小學影集第一季第10集1,162次的觀賞，第12集1,222次的觀賞，所以說實在話，這個量能還不夠，量能還不夠，這是確實……
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徐總經理秋華：是。
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洪委員孟楷：次長，針對這個部分，至少我們自己自製的節目，我們也希望有教育意義，我們也希望能夠打造一個好的IP，這樣一個自製節目，我們有沒有期待，剛剛有講了，今年有4,000萬，4,000萬其實對大家來講不一定多，但是有沒有一個KPI是至少我們在今年可以有多少的觀眾數或是多少人來瞭解，甚至能夠推廣到多少，甚至有沒有可能結合教育部、有沒有可能結合衛福部？
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王次長時思：我想整體來說，臺灣在兒少節目的IP不足和它的收視情況不夠理想是一個現實的狀態，所以也非常感謝，去年才會以這個新的資源挹注投入整個兒少平臺，我想兒少平臺目前是一個起點，所以在接下來不管是跟教育部、跟衛福部合作或者是如何擴大，因為現在除了這個專屬頻道，其實公視也打開了多平臺的服務，它也不再專屬於單一頻道，妖果小學堂只是剛剛公視提到一個目前已經在公視有一定成果的IP，但是還有包括在民間既有IP的開發，像其他的戲劇類節目來說，公視這幾年其實也拿出了很好的成績，包括現在正在上映的「鹽水大飯店」，還有「不夠善良的我們」，所以我想在兒童戲劇和動畫節目上面，應該還是可以期待在接下來我們可以看到比較好的發展，尤其在今年，我們如果整個總時數提升是兩倍，有了兒少頻道之後，至少我們可以保證整個兒少節目的時數有一定的量，小朋友想看的時候，有臺灣自己的兒童戲劇或動畫或者是各種節目可以看，就會大量改善我們整體在兒少節目呈現的狀況……
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洪委員孟楷：次長，我沒有要打斷你的話，但是第一、我們今天談論兒少節目，你又去扯「不夠善良的我們」，又扯到戲劇……
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王次長時思：沒有，我指的是公視的……
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洪委員孟楷：這個是有點奇怪！第二、本席就是知道現在不足，不足是事實，我們今天討論的是怎麼樣提升，如同你今天的專案報告是說轉型兒少頻道之後怎麼樣能夠讓我們這個量能出來，這也是去年我們就……
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王次長時思：我想在時數和收看的倍增……
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洪委員孟楷：所以本席認為兩個部分，我比較具體的建議，兒少頻道其實受眾有，受眾主要是教育部的部分、主要是衛福部的部分，2到6歲的可能是衛福部的部分，6到12歲、15歲的可能是教育部的部分，都是我們兒少頻道的受眾，是不是能夠針對這一個部分找教育部、找衛福部來開會討論怎麼樣能夠推廣？第二個部分是針對我們的KPI，就是兒少頻道總是你要做出好的節目，我也期待我們做出優良的節目，但是做出優良的節目以外，要有人看，這個是重點。
這兩個部分怎麼樣？有沒有具體的計畫？我不否認你今天的專案報告，我身為一個家長，我期待我們臺灣有好的自製節目，但是我要的是除了好的自製節目以外，還要有更多人看，甚至我們的兒童以後成長的過程有……然後我們會自豪，將來大了之後會叫我們的小朋友看。
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王次長時思：我想在整體時數及觀看流量上面的倍增，應該是可以提出來的一個……
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洪委員孟楷：倍增？
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王次長時思：對。
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洪委員孟楷：所以一千多次變兩千多次？
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王次長時思：不是，是整體的，不是指單一節目，我是說整體的。因為如果你的時數是倍增的情況下，你的流量當然都可以達到至少是倍增的效果，我想最重要的是擴充那個內容……
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洪委員孟楷：我比較具體建議，第一，是不是能夠找文化部邀集教育部跟衛福部來討論一下怎麼樣能夠來推廣。
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王次長時思：可以，這沒問題。
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洪委員孟楷：一個月內？
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王次長時思：可以。
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洪委員孟楷：我覺得這比較具體，因為受眾在他們那邊，其實我們很清楚我們的兒少頻道受眾在哪裡，那當然就是借助跨部會的力量。
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王次長時思：對。
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洪委員孟楷：第二個就是針對KPI的部分，到年底我們能夠提出什麼樣的方案？下一個會期開會我想我們還是會針對這個部分，到時候本席會再追，我希望你們好好努力。
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王次長時思：一定會。
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洪委員孟楷：站在家長的立場上，我們期待的是有優質的節目，讓全國所有的孩童能夠看到，並且真的是有推廣。
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王次長時思：這也是我們努力的目標，謝謝委員。
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洪委員孟楷：好，一個月開會之後，再把結論告訴本席以及教育及文化委員會的委員可以嗎？
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王次長時思：可以。
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洪委員孟楷：好，謝謝。
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主席：謝謝洪孟楷委員。
接下來請柯志恩召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-9
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","郭昱晴","陳秀寳","吳沛憶","張雅琳","吳春城","葉元之","陳培瑜","何欣純","鄭天財Sra Kacaw","麥玉珍","范雲","羅廷瑋","林倩綺","林月琴","陳冠廷","羅智強"]
page_start 309
meetingDate ["2024-04-25"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部次長列席就「跨族群、跨平台、跨語言兒少服務計畫─ 公視第3台轉型兒少頻道」進 行專題報告，並備質詢
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