陳菁徽 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議

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00:00:02,783 00:00:27,716 主席我想請部長請許部長謝謝各位官員也早安陳院長部長上禮拜有一個蠻嚴重的新聞就是在東營區這個營區發現說海軍陸戰隊有66位非法的逃逸的移工嘛對然後他們已經去了三次移民署去了三次都撲空
00:00:28,917 00:00:48,976 表示他們其實是有線民在通報啦但第4次有發現有6位失聯的逃逸的移工那這個移工的管理我想除了移民署有責任勞動部也有責任所以像這樣子的狀況你們有想要再去追查源頭嗎因為這個承包公司他一定有
00:00:50,037 00:01:06,102 報告委,我們一定會追查,這些那個查獲的非法移工,我們也都會了解他們,他們的到底是誰介紹的,怎麼來的,對,一定會追的,這一定要追。但是還沒開始。
00:01:12,185 00:01:34,976 但是勞動力發展署的工作到底哪些企業有僱用非法移工還有你們網上追查像這些公務機關的標案都是很公開的啊所以對你們而言去追查同一家這個承包商他是不是還有其他的工程這應該是很容易的吧
00:01:37,043 00:02:00,425 對 這個應該是可以對 那個跟委員報告我們現在其實在整個查緝其實我們跟移民署大概第一個就是一定會溯源針對他背後的非法僱用的對象跟媒介者這一定會查第二個就是說對於這個工程他當初的這個包商其實我們也會瞭解他的一個合法併顧的狀況那也會大概做一些相關的清查的工作
00:02:01,513 00:02:29,475 好因為這也是很危害我們國安的問題嘛好下一個我們來看一下這個失聯移工啊現在還有涉入詐騙的問題居然他在離境前他每一本這個帳戶可以標到40萬啊所以部長你會知道說這幾年我們失聯移工或者是移工涉刑案的人數有多少然後哪一類的犯罪在成長嗎
00:02:31,235 00:02:54,980 報告委員其實整體這移工不管是合法或失聯的他其實他的犯罪率還是比我們國人低是但是他在攀升您知道嗎這個大概他攀升大部分都是酒駕最多這個部分我們會加強宣導就是請移工要珍惜工作今天這種一旦殺
00:02:57,801 00:03:13,930 好,這邊我幫你找出來了因為詐騙隨著科技的發達全世界都是不斷的攀升嘛所以我們查到的這個外籍人頭賬戶的人數就不斷在成長那我們看一下右邊這個表比較清楚
00:03:14,750 00:03:30,247 移工社刑事案件的件數我們把最大規模的找出來最大規模就是剛部長提到的公共危險罪再來就是詐欺罪也就是詐騙相關的他們有的時候是加害人有時候是被害人
00:03:30,768 00:03:50,841 但光是從110年到112年他是三倍的成長所以最近當然大家都一直在探討移工問題我們也許缺工所以我們必須要引進可是像這樣子不管是失聯、逃逸或者是刑事案件增加或是介入新的犯罪級
00:03:51,601 00:03:51,781 議會主席
00:04:20,289 00:04:37,351 離境的或者失聯的我們會提供賬戶的這些資料給這個金管會讓他們來最近有討論有有有有金融機構他就會做注意就是說這些賬戶有異常的資金進來就會去注意是不是有
00:04:37,711 00:05:05,026 但是從移工端你有沒有想到要去宣導?我要做宣導啊,報告員我們會宣導這個部分對,這個上次我們也有討論過他們的在台工作需職嘛是關於他的賬戶啊等等的這裡面只有提到說你一定要透過合法的管道匯錢回到家鄉或是你一定要保管好自己的證件但是對於剛提到的詐騙等等你們這個
00:05:07,011 00:05:07,371 指本我們會再印製。
00:05:36,516 00:05:51,819 下一個議題當然是更令人難過啦但是許許多多的像台劇有一個叫八尺門的辯護人他裡面就有一個情節是寫到說這個外籍移工他被僱主塞小費然後撫摸了屁股臀部
00:05:52,660 00:06:07,914 從性騷擾最後可能演變成性侵害這也是許多媒體他們會報導的他去訪問可能有性侵害的受害人這個移工他就講到說一開始也是一樣跟這個劇情一樣
00:06:09,055 00:06:32,468 試探性的去播放一些色情的影片．或者是問一下他有沒有結婚．要不要嫁給他．以及口頭的吃豆腐．到最後呢就更嚴重的性侵害、性暴力等等．當然檢察官會問受害者說怎麼前面沒有說．他說前面當然僱主就說你如果敢說出去的話我就會把你送回去．
00:06:33,288 00:06:57,045 所以我們雖然2023年就通過了新平三法的修法也努力在做性別平權可是連勞動部你們內部發布的統計光是台灣一般接到性騷擾這是你發布的官方數據有九成的人其實是不敢說的只有一成的人他會出來訴苦或是報案
00:06:58,567 00:07:21,677 移工的生活環境比我們一般人還要隱暗所以像這樣子家事的移工他就是跟他們日夜相處在一起更容易遇到這樣子的問題那當然我們也很不希望這樣子的故事會讓國外對我們有更不好的印象畢竟我們是一個人權立國的國家那這邊我來整理一下
00:07:23,232 00:07:31,759 十年左右呢 這個外籍性侵統計的案件加起來就有將近800件好 比較難過的是透過1955來受理的
00:07:37,404 00:07:58,276 這五年內大概是199可是衛福部的數字是362表示什麼呢外籍移工沒有把你勞動部1955當成有利的靠山馬他會跟你聯絡關於他的性侵害、性騷擾這裏面還沒有統計到性騷擾這裏面只有統計性侵害所以他主動是打給
00:07:59,861 00:08:06,734 警察或是打給其他的單位但是他沒有覺得跟勞動部講會有用欸
00:08:10,334 00:08:38,053 其實報委我們其實都透過多元的信訊管道告訴移工說你只要有受到任何不法侵害或騷擾1955就是你的第一時間你馬上可以求救的而且他只要一打進來我們一定會立案查處那其實我們這邊的受理的數據件數的統計包括性騷擾其他的各種不法的遭受不法侵害通通都有
00:08:38,472 00:08:40,275 為什麼他們是遇到性騷擾或是性騷擾反而是通知勞動部以外的人比較多因為這個數字的落差還蠻大的
00:09:03,275 00:09:21,292 好,那再來呢我們講到印度移工您簽署的MOU裡面有提到有一個直接解聘計畫也就是直接聘僱計畫這就是您之前跟我一起討論的職聘中心嗎?是可是我們已經講過了不管是
00:09:22,313 00:09:41,392 我提出來的問題或者是之前法治局也有講你們職聘中心的成效不佳就是包括過流程繁瑣啊宣傳不利啊等等所以真正使用的委託率非常的低並且在近幾年沒有什麼增長好所以上次我們3月6號就已經討論過了但是今天4月25、24
00:09:46,477 00:10:14,256 我上網看你們的流程在官網上還是一模一樣完全沒有改變請問你具體有想要如何改善這個其實我們都一直在滾動檢討那委員提過因為我有要求要全盤包括我最近我們就會開會開一個擴大的研商會議看怎麼把這個制度
00:10:15,197 00:10:35,715 而建立的更好用、更簡便因為這個制度要讓大家一律來使用這邊提供您一個建議因為立法院的法治局在最近嘛他有針對職聘中心進行一些研究跟檢討他說勞動部應要優化簡化申請流程還有加強聯繫服務他覺得可以去參考韓國的
00:10:37,436 00:10:55,778 解聘許可制因為韓國的解聘許可制它整個過程是由政府來資助他們很重視移工嘛所以他們幾乎是幫僱主提供total solution全方面的去解決僱主是不需要負擔任何的成本的
00:10:56,799 00:11:18,315 對不管是時間成本或是金錢成本等等的所以呢他還可以他只要支付移工就業前的訓練費用就可以了所以他們的勞動部他把這個當成當地的產業跟企業的重點服務項目也可以避免移工遭受不當的剝削來強迫勞動等等不當的對待這個是本席提供的參考
00:11:19,776 00:11:19,796 謝謝部長,謝謝。
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發言片段

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陳委員菁徽：（9時40分）主席，我想請部長，謝謝。
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主席：請許部長。
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陳委員菁徽：各位官員也早安。
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許部長銘春：陳委員早。
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陳委員菁徽：部長，上禮拜有一個滿嚴重的新聞，就是在下湖營區的東營區發現海軍陸戰有66位非法的逃逸移工，他們已經去了3次，移民署去了3次都撲空，表示他們其實是有線民在通報，當然第4次有發現6位失聯逃逸的移工，關於移工的管理，我想除了移民署有責任，勞動部也有責任，所以，像這樣子的狀況，你們有想要再去追查源頭嗎？因為這個承包公司一定有許許多多的工程……
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許部長銘春：報告委員，我們一定會追查，我們也都會去瞭解這些查獲的非法移工，看他們到底是誰介紹的、怎麼來的。
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陳委員菁徽：他的源頭跟組織。
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許部長銘春：對，一定會追的，這一定要追。
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陳委員菁徽：但是還沒開始。
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許部長銘春：因為逃逸移工的查緝是移民署，我們也是一起配合，這是一個國安團隊在處理。
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陳委員菁徽：但是勞動力發展署的工作，到底哪些企業有僱用非法移工，還有你們往上追查像這些公務機關的標案都是很公開的，所以對你們而言，去追查同一家承包商是不是還有其他的工程，這應該是很容易的吧？
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蔡署長孟良：跟委員報告，現在在整個查緝上，其實我們跟移民署大概……第一個，一定會溯源，針對它背後非法僱用的對象跟媒介者，這一定會查。第二個，對於這個工程當初的包商，我們也會去瞭解它合法聘僱的狀況，也會做一些相關的清查工作。
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陳委員菁徽：好，因為這也是很危害我們國安的問題。
下一個我們來看一下失聯移工現在還有涉入詐騙的問題，他在離境前，居然每一本帳戶可以飆到40萬，所以部長知道這幾年我們失聯移工或者是移工涉刑案的人數有多少？然後哪一類的犯罪在成長嗎？
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許部長銘春：報告委員，其實移工不管是合法或失聯的，其實他的犯罪率還是比我們國人低。
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陳委員菁徽：是，但是它在攀升，您知道嗎？
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許部長銘春：這個大部分都以酒駕最多，這個部分我們會加強宣導，就是請移工要珍惜工作機會，因為他一旦被處以比較嚴重的處罰，可能就會被廢聘要回去了。
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陳委員菁徽：這邊我幫你找出來了，因為隨著科技的發達，全世界的詐騙都在不斷的攀升，我們查到外籍人頭帳戶的人數不斷地在成長，我們看右邊這個表會比較清楚，移工涉刑事案件的件數，我們把最大規模的找出來，最大規模就是剛剛部長提到的公共危險罪，再來就是詐欺罪，也就是詐騙相關的，他們有的時候是加害人，有時候是被害人，但光是從110年到112年，它是三倍的成長。
最近大家都一直在探討移工的問題，我們也許缺工，所以我們必須要引進，可是像這樣子，不管是失聯、逃逸或者是刑事案件增加，或是介入新的犯罪集團，像詐騙這樣事情，如果我們沒有辦法因應而且有好的解決方案的話，大家也會擔心我們是不是可以再迎接更多的移工來臺。
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許部長銘春：其實最近移工的帳戶變成一個犯罪的工具，這個部分其實行政院打詐小組已經有跨部會討論過了，譬如說針對離境的或者失聯的，我們會提供帳戶這些資料給金管會，讓他們……
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陳委員菁徽：最近有討論？
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許部長銘春：有，金融機構就會去注意，就是這些帳戶有異常的資金進來，就會去注意是不是有……
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陳委員菁徽：但是你有沒有想到要從移工端去宣導？
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許部長銘春：我們要做宣導啊！報告委員，我們會宣導這個部分。
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陳委員菁徽：對，上次我們也有討論過他們的在臺工作須知嘛？
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許部長銘春：是。
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陳委員菁徽：關於他的帳戶等等，這裡面只有提到他一定要透過合法的管道匯錢回到家鄉，或是他一定要保管好自己的證件，但是對於剛剛提到的詐騙等等，你們這個版本是完全沒有提到。
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許部長銘春：對，報告委員，因為以前移工是被害者比較多，最近變成加害人，那這沒有關係，因為這是2023年版的，我們現在……
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陳委員菁徽：我知道，但是2024年改版，你要不要把它加入？
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許部長銘春：一定要加。
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陳委員菁徽：上次我們已經講到terminate your contract。
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許部長銘春：正在做。
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陳委員菁徽：網路版也可以先改了。
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許部長銘春：對，我們可以先做，回去就趕快弄，先處理網路版的，紙本我們會再印製。
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陳委員菁徽：下一個議題當然是更令人難過啦！但是許許多多的……像台劇有一個叫「八尺門的辯護人」，裡面就有一個情節是外籍移工被雇主塞小費，然後撫摸了屁股、臀部，從性騷擾最後可能演變成性侵害，這也是許多媒體會報導的，他去訪問可能受到性侵害的受害移工，他就講到一開始也是跟這個劇情一樣，試探性的去播放一些色情的影片，或者是問一下他有沒有結婚、要不要嫁給他以及口頭的吃豆腐，到最後就更嚴重的性侵害、性暴力等等，當然檢察官也會問受害者前面怎麼沒有說，當然雇主就說如果敢說出去的話，就會把他送回去。
我們雖然2023年就通過了性平三法的修法，也努力在做性別平權，可是連勞動部你們內部發布的統計，光是臺灣一般接到性騷擾，這是你發布的官方數據，有九成的人其實是不敢說的，只有一成的人他會出來訴苦或是報案。移工的生活環境比我們一般人還要陰暗，像這樣子的家事移工就是要跟他們日夜相處在一起，更容易遇到這樣子的問題。
當然我們也很不希望這樣子的故事會讓國外對我們有更不好的影響，畢竟我們是一個人權立國的國家嘛﹗這邊我整理了10年左右外籍性侵統計的案件，加起來就有將近800件，比較難過的是，透過1955受理的，5年內大概是199件，可是衛福部的數字是362件，表示什麼呢？表示外籍移工沒有把你勞動部1955當成有力的靠山，他會跟你聯絡關於他的性侵害、性騷擾，這裡面還沒有統計到性騷擾，這裡面只有統計性侵害喔！所以他是主動打給警察或是打給其他的單位，但是他沒有覺得跟勞動部講會有用，這方面……
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許部長銘春：報告委員，其實我們都有透過多元的線上管道告訴移工只要有受到任何不法侵害或騷擾，他第一時間可以馬上求救1955，而且他只要一打進來，我們一定會立案查處，其實我們這邊受理件數的統計包括性騷擾其他各種遭受不法侵害的通通都有，不過這個部分我們還是會再加強。
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陳委員菁徽：我知道，但是上次我們有討論，最後有一些他們是合意的解僱，但這些其實都是黑數，所以我覺得你可以去跟其他部門討論一下，為什麼他們遇到性騷擾或是性侵害時，反而是通知勞動部以外的人比較多？因為這個數字的落差還滿大。
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許部長銘春：好，這個我們來瞭解一下。
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陳委員菁徽：再來，我們講到印度移工，由您簽署的MOU，裡面有提到一個直接解聘計畫，也就是……
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許部長銘春：直接聘僱。
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陳委員菁徽：對，直接聘僱計畫，這就是您之前跟我一起討論的直聘中心嗎？
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許部長銘春：是。
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陳委員菁徽：可是我們已經講過，不管是我提出來的問題或者是之前法制局也有講，你們直聘中心的成效不佳，包括流程繁瑣、宣傳不利等等，所以真正使用的委託率非常的低，並且在近幾年也沒有什麼增長。
上次我們3月6號就已經討論過了，但是今天4月24了，我上網看你們的流程，官網上還是一模一樣，完全沒有改變，請問你具體想要如何改善直聘中心？
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許部長銘春：報告委員，其實我們都一直在滾動檢討，委員提過以後我有要求業務單位要全盤，包括我們最近有開一個擴大的研商會議，看怎麼把這個制度建立得更好用、更簡便，因為這個制度要讓大家易於使用。
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陳委員菁徽：這邊提供您一個建議，因為立法院的法制局最近有針對直聘中心進行一些研究跟檢討，它表示勞動部應該要優化，簡化申請流程以及加強聯繫服務，它覺得可以去參考韓國的聘僱許可制，因為韓國的聘僱許可制的整個過程是由政府來資助，他們很重視移工嘛！
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許部長銘春：它就是成立一個公立……
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陳委員菁徽：對、對、對，所以他們幾乎是幫雇主提供total solution，全方面地去解決，雇主是不需要負擔任何成本的，不管是時間成本或是金錢成本等等，而它只要支付移工就業前的訓練費用就可以了。他們的勞動部把這個當成當地產業跟企業的重點服務項目，也可以避免移工遭受不當的剝削、強迫勞動等等的不當對待，這個本席提供給你的參考。
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許部長銘春：好，他們好的制度我們來參考，因為韓國的直聘是因為他們開放比較晚，所以一開始就……
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陳委員菁徽：做得很到位。
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許部長銘春：它就做到位，我們是因為已經先走私人仲介，後面再走有時候就會有一些困難，不過沒關係，我們會持續來檢討並精進。
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陳委員菁徽：好，謝謝部長。
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許部長銘春：謝謝委員。
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主席：謝謝陳菁徽委員的質詢。
接下來請邱鎮軍委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-26-13
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","王育敏","陳菁徽","邱鎮軍","涂權吉","王正旭","蘇清泉","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","黃國昌","麥玉珍","洪孟楷","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","牛煦庭","張啓楷","吳春城","何欣純","陳瑩","劉建國","林倩綺","廖偉翔","楊曜","盧縣一","翁曉玲","羅智強"]
page_start 347
meetingDate ["2024-04-25"]
gazette_id 1133401
agenda_lcidc_ids ["1133401_00005"]
meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長、法務部、原住民族委員會、內政部、衛生福利部就「就業服務法上路逾三十 年，針對就業促進、歧視禁止、外國勞動力權益保障等面向進行全面檢視」進行專題報告，並備 質詢
agenda_id 1133401_00004