陳俊宇 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:22,814 委員俊宇發言。好,謝謝主席。我們請周秘書長。請周秘書長。
00:00:27,814 00:00:52,251 民進黨早我們今天要審查的是有關我們立法院的組織法還有立法委員的行為法立法院議事規則以及立法院職權行使法等相關的條文那前幾週我們討論這個國會改革的時候大多是要完備我們立法委員的職權行使也希望能夠有效來監督政府回應民意
00:00:53,112 00:01:13,642 那不過我們立法委員在完善職權的同時也應該要有足夠的自律規範才能夠避免這種不當的行為產生首先想要就這個性平的議題與秘書長來做一個討論我想不管在任何的環境都會發生性平的事件的可能但立法委員作為我們
00:01:15,043 00:01:27,139 國家最高的民意代表自然要用最高的標準來防範性騷擾或性別歧視的言語對於性騷擾零容忍我們也應該要不分黨派大家要有共識
00:01:28,413 00:01:48,007 那我想就叫我們秘書長是不是因為立法委員不屬於立法院的員工所以現行的立法院工作場所性騷擾防治及申訴處理要點以及立法院性騷擾防治申訴及調查處理要點都沒辦法約束到涉及性騷擾的立法委員
00:01:51,867 00:02:14,393 我先跟陳委員報告一下因為我們在上上禮拜剛剛開開過那個性評會的一個會議啦那換人也在吧就為了這個委員之間啦也要由我們院裡面再把他強化再做一個修正因為委員間的事有沒有大概有法治局是不是哪邊
00:02:16,400 00:02:20,643 法制局提供的資料來看美國、法國還有我們英國的這個國會都有訂定相關的規範或決議那其他國家雖然沒有明文的規定但也會以
00:02:42,661 00:03:06,988 由損國會尊嚴來處理。」如果民進黨團的我們所提出還有范雲委員所認定的這種立法委員行為法所提出的修正草案能夠通過我想請教祕書長您這個針對立法院能不能借盡外國的這種國會案例來辦理您會如何來建議我們紀律委員會朝這個方向來處理
00:03:08,035 00:03:33,525 我們大概一般來講如果委員的提案通過的話我們會當然依照法裡面來處理當然就因為紀律委員會也是由委員各委員會召集委員組成的啦所以如果有法規的話我們一定照這樣的就依法處理就對了行政一定是配合的處理依照紀律委員會的規範來處理有一定會按照法規定叫紀律委員會議處紀律委員會他會開會照這個規範來做好
00:03:36,906 00:04:03,002 好那在這裡我也要提醒我們秘書長我們在這個網站上有一個性騷擾防治專區有提供相關的資訊參考那應該有一段時間都沒有去更新了包括我們性平三法在去年這個7月已經有通過新的版本可是在網站上所公告的這個性騷擾申訴案件的SOP目前還是連結到舊的版本的條文
00:04:03,682 00:04:24,484 所以這個應該請我們相關單位是不是會後去注意一下?公務委員報告我們現在都在修那我們修好之後因為依據信憑三法的修正我們也在修院裡面剛剛委員提到的兩個法那目前都已經在修正中也會法治局表示意見那修好之後我們都會做更新還有公務委員報告
00:04:25,525 00:04:45,535 另外對於性平委員會我們立法院性別平等委員會設置要點第三點裡面所示我們本委員會設置13人我們的院長跟副院長是當然的主任委員跟副主任委員秘書長您也是委員的成員
00:04:47,796 00:05:14,423 案。另外是我們依黨團的席次去分配這個席次。那這個任期是兩年可是這一屆第四屆的這個委員任期是從2022年的7月1號到今年2024年的6月30號那雖然任期還剩幾個月可是是橫跨兩屆國會的任期其中也有幾位的這個委員已經沒有在立法院這個
00:05:16,723 00:05:28,313 連任已經卸任了包括我們的游院長也都卸任了那我想請問秘書長就是說是不是應該將我們性品委員會的任期來做一個重新的調整以配合每一屆的國會組成
00:05:30,242 00:05:57,155 根據就是依照這一次2月1號的新的屆期那沒有連任的會離開的委員我們都已經請黨團提供新的委員名單所以我們也跟變更了新的名單所以院長也改人副院長也改人那國民黨跟民眾黨的委員都我們都已經改變了那也通知各個委員所以已經重組好了對對對都重組好了那就是已經在上上禮拜開會了嗎對對都是新的委員
00:05:58,736 00:06:05,983 好,那我們性別平等委員會所負責的這個任務其實是非常的重要啦,不但是要推動我們這個
00:06:08,095 00:06:35,649 性平的政策、法規還有業務。立法院的幕僚單位也負責對性別這個議題進行研究和分析。本席還是希望說我們性平會不只是制度上的持續精進在工作上也能持續的深化同時納入更多元的聲音並將這個性平的意識落實在立法院的每一個人、每一個地方將國會營造成一個沒有性騷擾或性別歧視的友善職場
00:06:36,730 00:06:46,622 我相信這應該要請秘書長要去落實我們這個方面。謝謝,因為他執行秘書是由我們副秘書長來兼任的。我們會幕僚方面會員認識處理。
00:06:50,609 00:07:18,546 好再來我想針對這個國事論壇的部分我想有關國事論壇的存廢問題也不是一個新的議題了那本席是我們本屆次的新科立委在對於國事論壇的必要性感到非常的懷疑至二月就任以來也從未在國事論壇上去登記發言過那每個委員站在台上獨自講了三分鐘有時候發言
00:07:19,326 00:07:21,067 條文修正草案．立法院組織法部分條文修正草案案
00:07:38,444 00:07:53,543 立法院提供的書面報告書裏面有寫到關於國事論壇的制度當初有其設立的緣由並因具有臨時性、機動性還有新聞性的特點提供委員問政的場域而當初
00:07:54,790 00:08:11,833 我們設置國事論壇原本是要提供給委員更多發言的機會讓委員能夠有這個叫自由的發表政策反映民情或是對於時事進行評論但是現在早已是這個電子化和網路媒體的時代
00:08:12,654 00:08:14,535 議員賴瑞隆等一）立法院組織法第三十二條條文修正草案案。
00:08:34,149 00:08:58,939 我因為從第二屆開始的國事論壇當時的有他的背景,背景我的在當時的情況是因為伊斯路花園市場委員就藉伊斯路花園來來做偏主題的花園所以有一位委員就在也是在遇上委員審查的時候提出來才有這個基礎設計的不過這一個
00:09:02,200 00:09:26,185 這一個國事論壇長期也有蠻多的委員跟外界希望把它廢止,我也聽得到但是其實我個人認為國事論壇是一個是一個失風道另外一個就是就是還要存在就對了我個人不認為說這個國事論壇就是一定是不好的一個機制當然他還有其他配偶的比如舉個例來講九點開會
00:09:28,766 00:09:49,809 那如果有國事論壇的這個時間或許是有些委員他會讓這個法定人數可能在10點的話可能就立即就可以開會啦這個是大概有一些其他衍生的一些制度的一個配合啦我是個人不認為說一定國事論壇就不好啦
00:09:50,309 00:10:07,649 這是等於一個另外的可以把政見反映各方面的,雖然現在外界的可能很多委員都直播啦。剛剛秘書長我講的是說因為在上面講的三分鐘並沒有答詢的那個結果嘛,只有講而已,沒有回答。
00:10:08,770 00:10:22,286 我看的辦法就像臨時提案一樣他有一個輸紅道啦他可以把反映的他各選區或是什麼的一個民意的一個對這個反映所以美國制度是一分鐘演說吧
00:10:23,647 00:10:48,501 所以這個三分鐘是藉那個制度的衍生過來因為我個人並沒有說一定說不能會不過我是跟報告說這個有他的一些機能在另外還有一個就是有關臨時提案的處理時間現行的這個立法院議事規則第九條規定是在下午的五點到六點處理
00:10:51,073 00:11:01,223 針對這個部分我們希望說能不能改到在下午的一點到兩點來處理方便這個會議主席召開黨團協商會議的時候也能夠有充分討論的時間那針對這個部分
00:11:04,315 00:11:30,468 我想請教秘書長您的看法我尊重我沒有特別說一定不行所以因為其實會議如果在因為現在剛開始沒有法案進來其實一般來講法案進來的話都可能到五點多還在進行法案的處理但我因為我問了醫事所同仁他們大概這兩屆很多委員提出希望這個時間那我不反對
00:11:33,490 00:11:33,510 案 。
公報發言紀錄

發言片段

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發言片段: 0
陳委員俊宇：（9時48分）謝謝主席，我們請周秘書長。
發言片段: 1
主席：請周秘書長。
發言片段: 2
周秘書長萬來：陳委員好。
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陳委員俊宇：秘書長早。我們今天要審查的是有關立法院組織法、立法委員行為法、立法院議事規則以及立法院職權行使法等相關條文。前幾週我們在討論國會改革的時候，大多是要完備我們立法委員的職權行使，也希望能夠有效來監督政府、回應民意，不過我們立法委員在完善職權的同時，也應該要有足夠的自律規範，才能夠避免這種不當的行為產生。
首先想要就性平的議題與秘書長來做討論，我想不管在任何環境都有發生性平事件的可能，但立法委員作為國家最高的民意代表，自然要用最高的標準來防範性騷擾或是性別歧視的言語，對於性騷擾零容忍，我們也應該不分黨派，大家要有共識。我想就教秘書長，是不是因為立法委員不屬於立法院的員工，所以現行的立法院工作場所性騷擾防治及申訴處理要點以及立法院性騷擾防治申訴及調查處理要點都沒辦法約束到涉及性騷擾的立法委員？
發言片段: 4
周秘書長萬來：我先跟陳委員報告一下，因為我們在上上個禮拜剛剛開過性平會的會議，范委員也在，就是對於委員之間的部分，要由我們院裡面再把它強化、做一個修正。委員間的大概由法制局……哪邊？請人事處來說明一下，就是有關那個細節性，在性平會我們有開會……
發言片段: 5
陳委員俊宇：沒關係，那個細節不用說明。對於我們立法委員的性平自律機制，從法制局所提供的資料來看，美國、法國還有英國的國會都有訂定相關的規範或決議，其他國家雖然沒有明文規定，但也會以有損國會尊嚴來處理。如果我們民進黨團所提出，還有范雲委員所提出的立法委員行為法修正草案能夠通過，我想請教秘書長，針對立法院能不能借鏡外國的這種國會案例來辦理，您會如何建議我們紀律委員會朝這個方向來處理？
發言片段: 6
周秘書長萬來：一般來講，如果委員的提案通過的話，我們當然會依照法規來處理，因為紀律委員會也是由各委員會召集委員組成的，所以如果有法規的話，我們一定照這樣來處理。
發言片段: 7
陳委員俊宇：就依法處理就對了。
發言片段: 8
周秘書長萬來：對，行政一定是配合處理。
發言片段: 9
陳委員俊宇：依照紀律委員會的規範來處理。
發言片段: 10
周秘書長萬來：對，一定會按照法規交紀律委員會議處，它會開會照這個規範來做。
發言片段: 11
陳委員俊宇：好。在這裡我也要提醒秘書長，我們在網站上有一個性騷擾防治專區，有提供相關的資訊參考，應該有一段時間都沒有更新了，包括性平三法在去年7月已經有通過新的版本，可是在網站上所公告的性騷擾申訴案件的SOP，目前還是連結到舊版本的條文，所以這個請我們相關單位會後去注意一下。
發言片段: 12
黃處長瑞月：會，跟委員報告，我們現在都在修，因為依據性平三法的修正，我們也在修剛剛委員提到的院裡面的兩個法，目前都已經在修正中，法制局也會表示意見，修好之後我們都會做更新，以上跟委員報告。
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陳委員俊宇：好。另外，對於性平委員會，立法院性別平等委員會設置要點第三點裡面所示，本委員會設置13人，院長跟副院長是當然的主任委員跟副主任委員，秘書長您也是這個委員會的成員嘛。
發言片段: 14
周秘書長萬來：我也是委員，外聘有3位。
發言片段: 15
陳委員俊宇：對，外聘3位，另外是依黨團的席次去分配席次。
發言片段: 16
周秘書長萬來：由各黨團推派。
發言片段: 17
陳委員俊宇：這個任期是兩年，可是這一屆（第4屆）的委員任期是從2022年的7月1號到今年2024年的6月30號，雖然任期還剩幾個月，但是橫跨兩屆國會的任期，其中也有幾位委員已經沒有在立法院連任，已經卸任了，包括我們的游院長也都卸任了。我想請問秘書長，是不是應該將性平委員會的任期重新調整，以配合每一屆的國會組成？
發言片段: 18
黃處長瑞月：依照這次2月1號的新屆期，沒有連任或離開的委員，我們都已經請黨團提供新的委員名單，所以我們也變更了新的名單，院長也改了、副院長也改了，國民黨跟民眾黨的委員我們都已經改變了，也通知各個委員。
發言片段: 19
陳委員俊宇：所以已經重組好了？
發言片段: 20
黃處長瑞月：對，都重組好了。
發言片段: 21
陳委員俊宇：已經在上上個禮拜開會了嗎？
發言片段: 22
黃處長瑞月：對，都是新的委員。
發言片段: 23
陳委員俊宇：好。我們性別平等委員會所負責的任務其實是非常重要，不但要推動性平的政策、法規還有業務，立法院的幕僚單位也負責對性別這個議題進行研究和分析，本席還是希望我們性平會不只是制度上持續精進，在工作上也能持續地深化，同時納入更多元的聲音，並將性平意識落實在立法院的每一個人、每一個地方，將國會營造成一個沒有性騷或性別歧視的友善職場，這應該要請秘書長去落實這方面。
發言片段: 24
周秘書長萬來：謝謝，因為這個執行秘書是由我們副秘書長來兼任，幕僚方面會認真來處理。
發言片段: 25
陳委員俊宇：再來我想針對國是論壇的部分，有關國是論壇的存廢問題也不是一個新的議題了，本席是本屆次的新科立委，對於國是論壇的必要性感到非常懷疑，自2月就任以來，也從未在國是論壇登記發言過。每個委員站在臺上獨自講了3分鐘，有時候發言也與政策或時事沒有相關，讓官員在臺下從9點枯等到10點，反而延宕了處理議案的相關時間，似乎也沒有太大的效益。
立法院提供的書面報告裡面有寫到，關於國是論壇制度當初有其設立的緣由，並具有臨時性、機動性、還有新聞性的特點，提供委員問政的場域。當初我們設置國是論壇原本是要提供委員更多發言的機會，讓委員能夠自由地發表政策、反映民情或是對時事進行評論，但現在早已是電子化和網路媒體的時代，我們委員都有相當多元的發言管道。
我想請教秘書長，您在立法院三十多年了，應該最能感受到這個變化，為了讓立法院議事能夠更加有效率，是不是也認同國是論壇應該走入歷史？
發言片段: 26
周秘書長萬來：從第2屆開始的國是論壇當時有它的背景，當時的情況是因為議事錄發言，時常委員就藉議事錄發言來做偏主題的發言，所以有一個委員就在預算審查的時候提出來，才有這個機制設計。不過國是論壇長期也有很多委員跟外界希望把它廢止，我們也聽得到，其實我個人認為國是論壇是一個疏洪道，另外一個就是藉這個機會……
發言片段: 27
陳委員俊宇：就是還要存在？
發言片段: 28
周秘書長萬來：我個人不認為國是論壇一定是不好的機制，當然它還有其他配合的，舉個例來講，9點開會，如果有國是論壇這一個時間，或許會讓法定人數可能在10點就立即可以開會，大概有一些其他衍生的制度配合。我個人不認為國是論壇一定就不好，這等於是另外一個可以反映政見及各方面的，雖然現在可能很多委員也透過直播……
發言片段: 29
陳委員俊宇：沒有，秘書長，我剛剛講的是說，因為在上面講了3分鐘並沒有答詢的結果，只有講而已、沒有回答，所以這……
發言片段: 30
周秘書長萬來：我剛才報告就像臨時提案一樣，它有一個疏洪道。
發言片段: 31
陳委員俊宇：對。
發言片段: 32
周秘書長萬來：他可以將各選區的民意藉這個反映，所以美國制度是1分鐘演說one minute speech，所以這個3分鐘是借那個制度衍生過來，我個人並沒有說一定不能廢啦！不過我跟委員報告，這個有它的一些機能在。
發言片段: 33
陳委員俊宇：好。另外還有一個就是關於臨時提案的處理時間，現行的立法院議事規則第九條規定，在下午的5點到6點處理。針對這個部分，我們希望能不能改到下午的1點到2點來處理，方便會議主席召開黨團協商會議的時候也能夠有充分討論的時間，針對這個部分，我想請教秘書長的看法？
發言片段: 34
周秘書長萬來：我尊重，這部分我沒有特別說一定不行啦，因為現在剛開始沒有法案進來，其實一般來講法案進來的話，可能到5點都還在進行法案的處理，我問了議事處的同仁，這兩屆很多委員提出希望這個時間，那我不反對。
發言片段: 35
陳委員俊宇：好，謝謝秘書長，也希望相關的修法能夠更加完善、一起來精進，讓我們整個國會改革能夠更加順利，以上。
發言片段: 36
周秘書長萬來：謝謝指導。
發言片段: 37
主席：謝謝陳委員、謝謝周秘書長。
接下來有請莊委員瑞雄發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-17
speakers ["鍾佳濱","范雲","羅智強","陳俊宇","沈伯洋","沈發惠","莊瑞雄","黃國昌","林思銘","吳思瑤","柯建銘","鄭天財Sra Kacaw","王鴻薇","翁曉玲","傅崐萁","吳宗憲","謝龍介"]
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meetingDate ["2024-04-25"]
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agenda_lcidc_ids ["1133401_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第17次全體委員會議紀錄
content 一、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法院組織法部分條文修正草案」案、(二)委員高金素梅等 23人擬具「立法院組織法第三十二條條文修正草案」案、(三)委員賴瑞隆等16人擬具「立法院組 織法第三條、第五條及第三十二條條文修正草案」案、(四)委員高金素梅等17人擬具「立法院組 織法第三十三條條文修正草案」案；二、繼續審查(一)民進黨黨團擬具「立法委員行為法第七條 之一及第三十條條文修正草案」案、(二)委員賴瑞隆等16人擬具「立法委員行為法部分條文修正 草案」案、(三)委員范雲等18人擬具「立法委員行為法第七條條文修正草案」案；三、繼續審查 ( 一) 民進黨黨團擬具「立法院議事規則第四十七條、第四十八條及第五十二條條文修正草案」 案、( 二) 委員賴瑞隆等16 人擬具「立法院議事規則第九條、第二十二條及第五十條條文修正草 案」案；四、(一)繼續審查民進黨黨團擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(二)繼 續審查委員呂玉玲等17人擬具「立法院職權行使法第十五條之一條文修正草案」案、(三)繼續審 查委員呂玉玲等16人擬具「立法院職權行使法增訂第二十八條之三及第二十八條之四條文草案」 案、( 四 ) 繼續審查委員鄭天財 Sra Kaaw 等19 人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」 案、(五)繼續審查委員翁曉玲等17人擬具「立法院職權行使法部分條文修正草案」案、(六)審查 委員羅智強等22人擬具「立法院職權行使法第二十五條條文修正草案」案
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