張雅琳 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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00:00:09,076 00:00:20,425 謝謝主席 我們有請次長好 有請王次長抱歉 有請一下董事長 謝謝有請胡董事長
00:00:25,769 00:00:47,150 首先我要花一點時間來恭喜我們這次變裝皇后尼菲亞得到一個盧寶羅變裝皇后節目的冠軍那她也即將代表剛剛佩玉委員說的巴黎文化奧運那為什麼用這個時間來說這件事情其實是我想除了很多人現場看過她表演的人我想還有很多人都是透過三年前公視的我的閨蜜
00:00:48,351 00:00:48,431 ﹚張雅琳﹚
00:01:12,894 00:01:32,039 接下來就要講我們現在的兒少節目的一個角色的多元性就是我們看了一下2017年陳正昌教授做的一個全球兒少節目性別在線研究的時候是有發現說台灣目前的兒少節目裡面其實我們好像主要的角色
00:01:32,819 00:01:34,380 我想這個方向一定可以來繼續努力
00:02:01,615 00:02:26,732 這個就要請我們繼續來做一些設定那再來就是說這個其實像剛剛講的就是多元性其實台灣有很多的孩子也是來自於不同的國家那像美國他這樣這個Dora是非常有名的一個卡通那這個小孩本身是拉丁裔的那他們還有另外一個卡通叫Arthur也是一個非常有名的那裡面的一個他好朋友的角色是來自於越南所以我覺得這個東西除了我們剛剛講的
00:02:27,933 00:02:28,113 ﹚張雅琳﹚
00:02:48,015 00:03:04,088 但是我看到這一次兒少台的報告裡面有講就是說在學齡前學齡跟青少年的比例都是在一個蠻持平的標準所以這個部分也是我要給公視的一個肯定那接下來我們就要進入比較挑戰的部分了
00:03:04,868 00:03:33,285 就是說我們現在在公視的兒少資源網裡面我們的教案目前你可以看到基本上是沒有多元語言的教案我們大概就只有一個雙語教育可是根據國家語言發展法第13條第2項政府捐贈從事傳播制裁團法人應提供國家語言的多元服務也就是說公視是有振興國家語言那個法定義務的那我知道公視當然是說它有台語台跟客語台但是為什麼我們今天要做兒少台
00:03:34,085 00:03:50,032 就是因為我們認為就是兒少有需要的一些專門的節目那也就在於說語言這件事情母語的保存其實是小時候來學是最好的所以我們要提早來接觸所以我希望在這個部分我們是不是可以來規劃多元語言的教材呢
00:03:52,222 00:04:11,101 跟委員做說明大概幾件事情第一個就是針對多語的部分其實公視也有展開在這一次兒少頻道成立以後它就有展開所謂新著名的兒少產制所以的確會特別重視所謂新著名不同種族的語言來運用那甚至公視現在已經投入在積極策劃就是以越南語的發音來規劃一檔節目
00:04:12,922 00:04:39,473 這是第一個那第二個就是在兒少資源網的這個部分那因為它當時製作的時候這個部分是for教案所以它並沒有支持多語的就是說它是提供老師們作為一個參考跟輔助性的教材那如果要有多語的這個搭配的話大概又要有其他的規劃來進行那這部分我想會請公視來研議有沒有機會讓它的教案在未來可以有更多語言的搭配使得不同的老師們可以來做使用
00:04:40,293 00:05:02,141 這個可不可以有一些相關的報告如果研議的話有個結果的話可以提供給我們辦公室但是大概多久的時候可以提供呢我們可以在這個一個月之內來提供沒問題好那接下來我們就要來看兒少這一次的這個節目在徵案的時候呢招標不順有三個節目目前是沒有招標出去的分別是這個一個是2345有兩個是2340萬的一個是1170萬的節目
00:05:07,003 00:05:23,693 那其中喔就是說其實兒少版的留言追追追啊其實是一個我們在報告裡面說是IP的一個節目那我就很想知道一個IP節目為什麼我們會招標不出去是預算不夠嗎因為他預算好像跟別人比起來比較低還是說我們現在廠商的量能不足
00:05:24,734 00:05:40,361 其實跟委員剛其實已經有說出真實的情況大概有兩個部分第一個就是台灣整體的市場上的量能其實製作沒有這麼多製作所謂的兒少飲適應的在目前為止其實還沒有培育出這麼多的團隊那第二個就是說在經驗上面這個因為
00:05:41,321 00:05:56,528 的節目形態很多是比較有創新的類型像新住民母語的學習啊好像這一類比較是創新的做法所以也未見得他們有經驗那但是因為對公視來說接下來還是會用其他的方法來進行不管是說跟業界來做討論來做
00:05:58,649 00:05:59,029 ﹚張雅琳﹚
00:06:23,582 00:06:23,863 我想這個公視的表達說明
00:06:39,758 00:06:40,338 自治和合資的方式來補足
00:06:54,437 00:07:13,370 好 那我想要再追問一個就是說我看到一個得標廠商是風采這個公司他過去其實做偶像劇的那他現在得標的是叫做親子的棚內談話節目所以我就會很好奇啊像他這樣子一個廠商沒有兒少遊戲沒有兒少節目經驗的他要如何來做這樣子的一個節目
00:07:14,290 00:07:36,581 因為這個其實不是說把來賓換成大人跟小孩就可以就是一個屬於兒少的節目所以這個部分我覺得可能我想這聽起來公視要去協調來輔導這些廠商的壓力應該是非常沉重所以我覺得這個部分我們可能要來再做一些不同的思考就是說因為剛好提到合制所以我覺得這部分可能也是一個
00:07:37,481 00:07:55,014 如果我們全部都要自己來協調製作我覺得8月一定會來不及所以合制也許是一個我們要思考的方向所以我想要再問更細節的部分就是說就是自製到底有多少多少是來自於採購我現在在報告裡面是沒有看到但是在2017年的研究裡面是有發現我們自製的節目是過少的
00:07:56,368 00:08:16,720 所以這個部分因為我們既然講人才富裕所以這個部分一定要達到某一個比例那再來就是說自己自製新節目的時候呢是不是有一些時數的限制畢竟如果重複一直播舊的也不是一件好事啦所以這是不是有相關的規定第三個就是回到剛剛講的我們如果都要直接扣過我們自己協調製作我們是不是可以用另外一個方式來做前測呢
00:08:17,660 00:08:26,759 他可能我們有一些腳本我們可以先找兒少來評估來做前測來確認這個方向是他喜歡的調整好之後我們再開始做自治這三件事情是我們目前有相關的規劃嗎?
00:08:28,553 00:08:56,514 跟委員報告對在比如說在節目的前測這是我們標準的SOP作業流程公視的製作節目跟商業台最大不同就是我們會做前測那另外關於這個自製新節目的時數的部分我們的確是有一些比例上的自我期許但也有一些部分希望是能夠跟民間一起來合作發展我們家的兒少產業那這些商務聽起來好像已經有詳細的規劃這些詳細的規劃是不是也可以在兩個禮拜送到我們辦公室
00:08:56,894 00:09:13,615 好,沒有問題謝謝那再來就是說其實我自己是非常喜歡看兒少節目所以我不知道次長跟董事長有沒有看過這兩個節目因為像《海洋日記》其實是你們自己過去跟民間合制嘛那這兩個產品作品都得到了德國慕尼黑國際兒少雙年展
00:09:14,336 00:09:29,550 甚至也有得到美國內華達成的野生動物及風景電影節最佳兒童影片所以這兩個其實都是蠻不錯的一個作品所以我會希望就是說因為我看到你們的計畫也有說要跟富邦文教基金會來去做合作那我不太確定現在規劃的一個跟他們洽談的一個時程是什麼因為我覺得這都是兩個已經在網路上面
00:09:34,654 00:09:35,014 主持人 張雅琳
00:09:45,067 00:10:12,527 我們跟富邦文教基金會以及其他的民間過去有這類經驗的都在進行討論那富邦的部分我們前一段時間也進行了一些討論那具體的部分是不是請說明一下其實富邦文教基金會他現在一直在做兒少IP賦育的這個計畫那其實他賦育出來很好的IP我們就會一起跟他合作把它做成節目這是我們現在一直持續在進行的所以除了這個之外我們後續還有新的節目可以推出
00:10:13,087 00:10:28,642 所以目前已經跟對方聯繫了嗎?對,是的因為我收到的資訊好像不是這樣所以這個我們會後詳細討論好不好那再來就是說我希望就是因為要做得上節目我只有靠公視自己真的是太辛苦了所以我們一定要做到公司協力這件事情
00:10:29,662 00:10:58,275 再來我最後的一個建議是說我們兒少台節目製作的建議一定要有一定程度比例的外部兒少的專業團體來參與前面的內部發想參與前面的測試再來就是說我們當然現在可能沒有那麼多廠商但是我覺得就是我們如果可以讓有更多的兒少專家在民間團體和民間團體的諮詢參與我們其實就能夠把關這個品質是不是符合兒少的需求因為畢竟六億不是小錢我們要照顧到兒童我們還是要回應到是不是他們的喜好
00:10:59,925 00:11:23,979 抱歉我再用最後一分鐘講一件事情就是說我想我們台灣人所有人集體的共識對於228的一個態度應該都是一個悲傷而且緬懷而且沉痛反思的一個態度我相信次長應該是非常認同這是我看到我現在只要搜尋228我們搜尋到相關報導都是在紀念
00:11:25,020 00:11:51,609 但是呢 那再加上我們其實有非常多的過半的民眾其實也是支持這個所謂的轉型正義喔但是我看到Turn Plus在連續兩年的228都在做蔣介石的legacy我當然認為就是說我們要去來討論蔣介石的一個功與過不是不可以但是我們要在228這一天做這件事情嗎
00:11:53,086 00:11:53,266 我想...
00:12:21,409 00:12:50,206 面對台灣的歷史是所有台灣人共同的責任跟義務那尤其透過這些紀念目的不只是悲傷更重要的事情是獲得前進跟堅決支持民主的力量所以究竟在整個國際的媒體呈現上台灣要呈現什麼樣的國際面貌我想讓公視台灣plus有更深層的思考根據台灣主體性的思考我想這是必要的所以我想這些內容我們就讓台灣plus來做
00:12:51,568 00:12:51,969 臺灣Plus
00:13:02,313 00:13:28,509 跟委員報告我們大概統計了一下從開台到現在針對轉型正義做的大概55則相關的新聞跟報導那麼委員所談的這個部分我們相關的部分我們後續會做檢討再跟您提送報告沒有問題對因為我想這個重點是說我們當然平常都有做很多轉型正義可是我們在228這一天耶這一天做這件事情是不恰當的吧市長你同意嗎?董事長你同意嗎?
00:13:29,787 00:13:30,247 好,謝謝張雅琳委員
公報發言紀錄

發言片段

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張委員雅琳：（10時41分）謝謝主席，我們有請次長。
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主席：好，有請王次長。
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張委員雅琳：抱歉，我也要請一下董事長，謝謝。
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主席：有請胡董事長。
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張委員雅琳：首先我要花一點時間來恭喜這次變裝皇后妮妃雅得到「魯保羅變裝皇后」節目的冠軍，他也即將代表參加剛剛沛憶委員說的巴黎文化奧運。我為什麼要用這個時間來說這件事情，其實是除了一些現場看過他表演的人，我想很多人都是透過3年前公視「誰來晚餐」的「我的閨蜜老媽」而認識他。我覺得這件事情我要肯定公視很有前瞻性，而且不會因為它不是主流文化就沒有去關注它，而忽視了這個群體。我也期許公視接下來在開這個兒少台的時候，也可以保持這樣子的前瞻性、多元性來繼續製作相關的節目。
接下來就要講我們現在的兒少節目角色多元性。2017年，陳正倉教授做了一個「全球兒少節目：性別再現研究」，發現臺灣目前兒少節目主要的角色、過半的角色還是以男性為主，女性相對是偏少的；再者，身心障礙者的角色也是不足的。回應到剛剛講的多元性和前瞻性，我們是不是可以考慮設定一個比例，看未來怎麼樣讓這些角色、這些性別都可以呈現更多元的面向？
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王次長時思：我想這個方向一定可以來繼續努力。
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張委員雅琳：這個就要請你們繼續做一些設定。
有關剛剛講的多元性，其實現在臺灣有很多孩子來自不同的國家，像美國的DORA是非常有名的卡通，這個小孩本身是拉丁裔的，他們還有另外一個卡通Arthur也非常有名，裡面他一個好朋友的角色是來自越南。所以除了我們剛剛講得多元性別之外，我們也要考慮到種族的多元性，這部分請公視一定要來做一些規劃。
陳教授的研究報告還指出，在兒少節目客群與樣態方面，過去是給五歲以上孩童觀看的節目比較多，但是我看到你們在這次兒少台的報告裡面有講，學齡前、學齡和青少年的比例都在滿持平的標準，所以這個部分我也要給公視一個肯定。
接下來我們就要進入比較挑戰的部分了：我們在公視的兒少資源網裡面發現目前大概只有一個雙語教育，而沒有多元語言的教案，可是根據國家語言發展法第十三條第二項，政府捐助從事傳播之財團法人應提供國家語言多元服務，也就是說，公視是有振興國家語言的法定義務的。我知道公視當然會說它有台語台和客語台，但是為什麼我們今天要做兒少台？就是因為我們認為兒少需要一些專門的節目，其中有關語言這件事情，母語的保存其實是小時候來學最好，所以要提早來接觸。針對這個部分，請問我們是不是可以來規劃多元語言的教材呢？
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王次長時思：跟委員說明幾件事情，第一個是針對多語的部分其實公視也有展開，在這次兒少頻道成立以後，就有展開所謂新住民的兒少節目產製，所以的確會特別重視新住民不同種族的語言應用，甚至公視現在已經投入在積極策劃以越南語的發音來規劃一檔節目，這是第一個。第二個就是在兒少資源網的部分，因為當時製作這個部分是for教案，所以它並沒有支持多語的部分，就是它是提供老師們做為一個參考和輔助性的教材，如果要有多語的搭配，大概要有其他的規劃來進行，這個部分我們會請公視來研議，看看有沒有機會讓它的教案在未來可以有更多語言的搭配，供不同的老師來做使用。
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張委員雅琳：這部分可不可以有一些相關的報告？如果研議有結果的話，可以提供給我們辦公室？
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王次長時思：好。
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張委員雅琳：大概多久可以提供呢？
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王次長時思：我們可以在1個月之內提供。
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張委員雅琳：好，沒問題。
接下來，這次兒少節目公開徵案招標不順，有3個節目目前沒有招標出去，兩個是2,340萬的節目，一個是1,170萬的節目，其中兒少版的「流言追追追」根據你們的報告是一個IP的節目，我就很想知道，一個IP節目為什麼會招標不出去？是預算不夠嗎？因為它的預算和其他節目比起來好像比較低。還是現在廠商的量能不足？
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王次長時思：其實委員已經說出真實的情況。大概有兩個部分，第一個就是臺灣整體市場上的量能其實製作沒有這麼多，就是製作所謂兒少影視音的，到目前為止，其實還沒有培育出這麼多的團隊；第二個就是在經驗上面，因為它的節目型態很多是比較創新的類型，像新住民母語的學習，這一類比較是創新的做法，所以他們也未見得有經驗。但是對公視來說，接下來還是會用其他方法來進行，不管是跟業界來做討論、來做輔導，讓大家可以一起繼續在這個目標上來進行，或者是瞭解業界缺的到底是什麼，是因為人還是資金？我想公視會透過跟產業界的互動之後來做進一步的規劃。至少像新住民母語學習節目，公視就先用自製的方式來彌補，希望在這段時間裡面能有新的、以不同族群語言發音的兒少節目。
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張委員雅琳：瞭解，聽起來就是新住民母語學習節目會自製，其他兩個部分會再跟業界討論哪裡要補足。我想要知道的是，開台在即了，請問你們預計什麼時候會開始進行這些相關的討論？
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王次長時思：這部分請公視來說明。
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胡董事長元輝：跟委員報告，這些部分我們都已經在進行中。
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張委員雅琳：都已經在進行中了？
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胡董事長元輝：對。有的部分如果沒有辦法在8月20日開台的時候推出，我們也會在後續的時間中，包括用自製、合製的方式來推出。
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張委員雅琳：以自製跟合製的方式來補足？好！
我想再追問一個問題，就是我看到得標廠商當中有一個是豐采公司，這家公司過去其實是做偶像劇的，它現在得標的是「親職棚內談話節目」，所以我就會很好奇，這樣一個沒有兒少節目經驗的廠商要如何來製作這樣一個節目？因為並不是把來賓從大人換成小孩就算是兒少節目，所以我覺得公視要去協調、輔導這些廠商的壓力應該會非常沉重，因此這個部分可能要做一些不同的思考。剛剛正好有提到合製，如果全部都要自己來協調製作，我覺得8月一定會來不及，所以合製也許是一個我們要思考的方向。
也因此我想問一下更細節的部分，就是自製到底有多少？多少是來自採購？這些部分我在你們的報告裡面並沒有看到，但是在2017年的研究裡面是有發現自製節目過少的問題，既然要講人才孵育，這個部分一定要達到某個比例。再來就是自己自製新節目的時候是不是有一些時數的限制，畢竟如果一直重複播舊的，也不是一件好事，所以這方面是不是有相關的規定？第三個就是回到剛剛講的，如果是透過公視自己協調製作，是不是可以用另外一個方式來做前測呢？可能有一些腳本可以先找兒少來評估、來做前測，確認這個方向是他喜歡的，調整好之後再開始製作、自製。這三件事情目前有相關的規劃嗎？
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胡董事長元輝：跟委員報告，對！比如說節目的前測，這是我們的標準作業流程（SOP），公視製作節目跟商業台最大的不同就是我們會做前測。另外，關於自製新節目的時數，我們的確是有一些比例上的自我期許，但也有一些部分希望能夠和民間一起合作發展我們將來的兒少產業。
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張委員雅琳：這些項目聽起來好像已經有詳細的規劃，這些詳細的規劃是不是可以在兩個禮拜內送到我們辦公室？
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胡董事長元輝：好，沒有問題。
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張委員雅琳：謝謝。再來，其實我自己是非常喜歡看兒少節目，所以我不知道次長跟董事長有沒有看過這兩個節目，因為像《海洋日記》其實是你們自己過去跟民間合製，這兩個作品都得到了德國慕尼黑國際兒少雙年展，甚至也有得到美國內華達城的野生動物及風景電影節最佳兒童影片，這兩個其實都是滿不錯的作品。所以我會希望，因為我看到你們的計畫也提到要跟富邦文教基金會合作，我不太確定現在規劃跟他們洽談的時程是什麼，因為我覺得這兩個節目已經都是在網路上面的評價也不錯的節目，我們是不是可以讓它持續的發展，而且它也強調是臺灣的山海教育，這部分是不是有比較詳細的已經進行的時程呢？
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胡董事長元輝：我們跟富邦文教基金會以及其他民間過去有這類經驗的都在進行討論，富邦的部分，我們前一段時間也進行了一些討論，關於具體的部分，我請同仁先說明一下。
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徐總經理秋華：其實富邦文教基金會是一直在做兒少IP孵育的計畫，其實它孵育出來很好的IP，我們就會跟他們一起合作，把它做成節目，這是我們現在一直持續在進行的，所以除了這個之外，我們後續還有新的節目可以推出。
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張委員雅琳：所以目前已經跟對方聯繫了嗎？
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徐總經理秋華：是的。
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張委員雅琳：因為我收到的資訊好像不是這樣，所以這個我們會後詳細討論好不好？
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徐總經理秋華：好的，沒問題。
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張委員雅琳：再來我希望的是，因為要做兒少節目，只有靠公視自己真的是太辛苦了，所以我們一定要做到公私協力這件事情。我最後的一個建議是，兒少台節目製作一定要有一定程度比例的外部兒少專業團體來參與前面的內部發想、參與前面的測試。當然我們現在可能沒有那麼多廠商，但是我覺得如果可以有更多兒少專家和民間團體的諮詢參與，我們其實就能夠把關品質是不是符合兒少的需求，因為畢竟6億不是小錢，我們要照顧到兒童，還是要回應到是不是他們的喜好。
抱歉，我再用最後1分鐘講一件事情，我想我們臺灣人所有人集體的共識，對於二二八的態度應該都是悲傷、緬懷而且沉痛、反思的一個態度，我相信次長應該是非常認同。
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王次長時思：是。
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張委員雅琳：我現在只要搜尋二二八，我們搜尋到的相關報導都是在紀念，再加上有過半的民眾其實也是支持所謂的轉型正義，但是我看到TaiwanPlus連續兩年的二二八都在做蔣介石的Legacy，我認為我們要討論蔣介石的功與過不是不可以，但是我們要在二二八這一天做這件事情嗎？因為我覺得還有很多遺族都活在這個社會裡面，他們看到這個心裡是怎麼想？再來，這是一個面向世界的國際媒體，在反省威權的日子裡播送威權者的Legacy，這件事情恰當嗎？這是我們想要傳遞給世界臺灣的態度嗎？我想這都不是吧？所以可不可以請次長給我一個簡單的回復？
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王次長時思：我想面對臺灣的歷史是所有臺灣人共同的責任跟義務，尤其透過這些紀念，目的不只是悲傷，更重要的事情是獲得前進跟堅決支持民主的力量，所以究竟在整個國際的媒體呈現上，臺灣要呈現什麼樣的國際面貌，讓公視TaiwanPlus有更深層的思考，更具臺灣主體性的思考，我想這是必要的，所以這些內容，我們就讓TaiwanPlus來做重新的規劃跟檢討。
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張委員雅琳：好，可不可以請TaiwanPlus在兩個禮拜內給我一個檢討報告好不好？
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胡董事長元輝：跟委員報告，我們大概統計了一下，從開台到現在，針對轉型正義做了大概55則相關的新聞跟報導，那麼委員所談的這個部分，相關的部分，我們後續會做檢討，再跟您提供報告，沒有問題。
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張委員雅琳：對，因為我想這個重點是，我們當然平常都有做很多轉型正義，可是我們在二二八這一天做這件事情是不恰當的吧？次長，你同意嗎？董事長，你同意嗎？
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王次長時思：跟委員報告，因為我沒有真的看到這個節目，所以我不太適合在這個地方評論……
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張委員雅琳：好，瞭解。
發言片段: 39
王次長時思：但是我想讓媒體進行媒體的自我反省跟檢視是最好的方法。
發言片段: 40
張委員雅琳：好，那我就等公視提供給我的報告，謝謝。
發言片段: 41
王次長時思：謝謝。
發言片段: 42
主席：好，謝謝張雅琳委員。
主席在此宣告一下，剛剛一開始有說在范雲委員之後處理臨時提案，因為質詢順序有調動，所以我們就在陳培瑜委員質詢後處理臨時提案。
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主席（張委員雅琳代）：有請林宜瑾委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-9
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","郭昱晴","陳秀寳","吳沛憶","張雅琳","吳春城","葉元之","陳培瑜","何欣純","鄭天財Sra Kacaw","麥玉珍","范雲","羅廷瑋","林倩綺","林月琴","陳冠廷","羅智強"]
page_start 309
meetingDate ["2024-04-25"]
gazette_id 1133301
agenda_lcidc_ids ["1133301_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部次長列席就「跨族群、跨平台、跨語言兒少服務計畫─ 公視第3台轉型兒少頻道」進 行專題報告，並備質詢
agenda_id 1133301_00005