林倩綺 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議

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00:00:08,951 00:00:09,812 王次長、胡董事長
00:00:19,433 00:00:46,493 謝謝教委今天這個專題讓我們對於這個臺灣可能也走得比較慢的這個兒少這樣子的一個專題在影視平台讓我們特別關注的這樣一個主題有所了解那本席在前面的survey在這個去年應該你們在10月25號召開一個記者會然後 對吧宣布啟動這樣一個跨族群、跨平台跟跨語言的兒少服務計畫
00:00:47,534 00:00:49,295 當時有陳院長、史部長及胡董事長出席。
00:01:06,183 00:01:30,982 陳永澤這邊特別提到能夠這樣子做是因為公共電視修法了那在過去立法院的支持下可以產生很多優質的兒少節目裡面對於台灣兒少的IP能夠跟其他的媒介做比如說Switch的這個遊戲跨界能夠做一個結合然後期待推到全世界雖然我們這個部分剛才大家討論覺得有點慢但是至少我們現在已經開始起步做
00:01:31,622 00:01:58,625 那部長在上一次的這個記者會裡面也提到了這個黑潮計畫那有關於這個黑潮計畫本席在一開始對這個計畫也感到非常的這個特殊因為這個跟本席的這個經驗有很大的一個關係我們可能待會再來討論所以在部長這邊也談到說這個我們跨出了一個單一頻道然後跨出主題電視頻道語言族群都是跨越的
00:01:59,145 00:02:19,733 那看起來這樣一個跨越解構的思潮應該是在這裡面很重要的一環那當時在座的三位有發言人就胡董事長您當時也對於這樣一個頻道做了一些宣示那您還記得您當時比較發言的這個重點那跟您現在期待所做的這個部分是哪一些嗎?
00:02:21,849 00:02:44,894 當然這樣的一個兒少頻道很謝謝政府跟大院的支持那我們可以跟各國的這些公共媒體一樣都來推動那當時我想很重要的一個心情就是希望這樣的一個兒少的心智內容他能夠讓兒童在成長的過程中少年在成長過程中能夠開心家長也能夠放心我記得那時應該是我主要的
00:02:45,034 00:02:58,930 是是是,您主要談到家長放心,那孩子能夠開心那當然這個學齡圈跟學齡的這個兒童還有跟國外的一個連結當然這個部分就跟今天的這個報告內容也差不多所以本席就發現這個記者會
00:03:00,532 00:03:16,200 大概就是這次報告內容的一個重點那這邊本席是有一個疑問因為好像在這一次唯一不太一樣的就是上一回你們的這個報告應該是針對第10屆的最後一個會期那這一次是這個第11屆第一個會期那不同的就是這個對象所以我這邊有一個疑問想要請教的是你們已經在這個新國會新總統新內閣上任前就已經編完
00:03:29,187 00:03:38,077 而且已經開始啟動執行那如果本席在這邊有一些比較新的想法然後期待做一些修正跟規劃那這個地方還能夠有這個大規模的更動跟調整嗎?
00:03:43,103 00:04:00,956 跟委員說明我想一個政府編列短中長程的計畫是一個現在政府的計畫形態那所以黑潮計畫的確是一個四年計畫那也有在確定四年預算的支持下有一些中長程的計畫才可以穩定發展但是如果委員有不同的意見或者是有
00:04:01,496 00:04:01,656 主席
00:04:25,388 00:04:41,725 好 謝謝次長那我也可能幫未來要投入跟大家一起工作的部長這邊先說一下話啦所以應該每個人都會有一些想法那我的部分呢能夠在這次跟大家做一個討論那我相信未來的你未來部長也應該會有一些想法
00:04:42,506 00:04:59,359 ﹗所以在這邊本席想要跟部裡跟公共電視這邊建議因為最近反霸凌這樣的議題很引發整個社會的關注所以在去年那個兒服聯盟對於全台兒少就進行調查那就發現台灣兒少現在有這種
00:05:01,840 00:05:26,913 為歧視的現象跟校園霸凌的調查報告產生的結果是有15.1%的兒少被霸凌霸凌的狀況有網路、肢體、言語、關係等另外還有一種概念叫做為歧視為歧視大部分在我們沒有意識到的言語當中有高達34.2%的會遭遇到這樣一個問題
00:05:30,556 00:05:52,874 這個調查報告其實顯示很重要的一件事情所以本席在這邊建議這個調查報告其實裡面還有38.4%的兒少就覺得自己有不一樣的特質然後會引發別人的關注然後身心疾病、性別氣質還有性傾向會被為歧視其實是最嚴重的那幾個概念上外貌、家庭狀況及種族這個是被
00:05:56,977 00:06:16,709 發現最高的幾個比例所以本席在這邊建議就是這個反霸凌然後為歧視這個概念應該要放在這個兒少平台裡面還蠻重的一個比例這是本席對於整個社會文化的發展的一個期待當然早上大家有談到很多細節那這個細項可能未來我們再跟部裡面還有公共電視這邊來做一個比較細緻上的處理
00:06:21,932 00:06:37,592 不過因為委員剛剛提到這個其實本來就是公視現在在進行的因為它其實是一個文化價值的核心那平等對待以及多元的文化的互相尊重原本就是整個兒少節目在價值上的一個核心所以其實公視在現在很重要的意思
00:06:38,192 00:06:39,452 我相信在座每一個人都有可能經歷過這一段
00:07:07,921 00:07:10,182 我們知道這個兒少平台在8月就要上路可以請教一下應該是那個董事長8月幾號上路?8月1號嗎?
00:07:36,926 00:07:43,856 目前是定在8月20日。請問你們知道原明日是哪一天嗎?
00:07:47,001 00:08:08,797 對,如果是8月1日的話,的確是時間上是趕不及的。是,時間上有點可惜,因為早上有圓明的委員這邊提到了對圓明的一個關注。本來本席是想你們如果來得及,給你們一個提醒,就是圓明日是在8月1日,那常常8月1日是一個很重要的節慶。那如果來不及至少,是不是你們還是在8月開始?
00:08:09,778 00:08:36,030 可不可以也強化跟重塑這樣一個概念因為本席發現從早上到現在的比例除了我們政委員是原住民他有特別注意到以外大家對新住民的關注讓我覺得有一點點這個我覺得還是要為我們自己發聲一下因為畢竟原住民在你們的這個概念裡面應該就是整個社會的福爾摩沙在史前歷史的部分都有很重要的一個位置
00:08:36,850 00:08:55,727 所以那還包括你們這所謂黑潮計畫所以我可以問一下這個就你們的概念因為本席也查了很多那本席發現在我們常常在定義上跟本席的一個學術背景我常常都覺得找不到答案可不可以請部裡面跟我解釋一下這個黑潮計畫你們的概念上是什麼
00:08:56,468 00:09:18,565 我是很清楚我們阿美族的概念那你們的概念是什麼跟委員說明整體的黑潮計畫其實是一個由台灣內容把台灣帶向國際的一個計畫所以它在各項的文化內容的呈現上面都有所謂黑潮計畫的推動跟助力那你們知道那個地理上的黑潮是什麼意思吧是當然
00:09:20,415 00:09:38,523 我特別查了,因為你們這邊我查不到,我就再確認一下是不是我一直停留在我小時候的記憶。那Kuroshio好像是他的名稱嘛,那跟日本有很大的關係。那跟我們阿美族最大的關係是我們從小就講,我們的豐年祭就是跟著黑潮一步一步往上走。因為黑潮是一個暖流,那帶有豐富的營養,那所經過的地方都很慾望。
00:09:42,165 00:09:42,725 主持人 林倩綺
00:10:02,498 00:10:28,484 結果現在被借用了可是我一直在詮釋上找不出來你們從借用這個詞然後再發展這個部分好像中間有點斷裂本席這邊建議你們是不是在詮釋上能夠再精進去處理從它原本的意義一直到現在你們所講的要不然本席一直沒辦法搞懂這個黑潮甚至覺得我們阿美族的東西被你們用了然後也沒有一個闡述跟詮釋
00:10:29,964 00:10:44,474 所以這個請各位我講的真的是這個概念所以在學術概念上請你們給本席未來在查詢的時候呢能夠說服自己要不然會覺得我們的東西被你們用了之後呢也沒有任何的位置在這裡面
00:10:45,154 00:11:03,278 尤其是我會關注這個以後的你們說跨族群的語言不要只從原民台借用一些東西或者是你們說本席在過去的經驗常常碰到原住民的事物你們都會說我們會跟原民會原民會怎樣可是原民會常常都是我們原住民的概念
00:11:03,638 00:11:33,098 那難道這個其他的族群都沒有一些認識嗎?我們也期待其他的族群對我們的認識的概念能夠透過一些平台來瞭解然後產生一些溝通啊而不是我們自己一直在自言自語然後其他的平台建制了那其實有原名的這個部分結果中間是沒有任何對話的所以這個部分本席也會未來跟大家多做一些溝通最後文化奧運請問一下那個我們台灣原名在這個文化奧運裡面的團體的比例有多少?
00:11:33,831 00:12:00,403 我想我們沒有用比例來計算不過我們邀請的對象包括我們邀請的對象也有阿豹也有原住民團體的演出所以它整個是一個多元多族群包括客語傳統現代音樂DJ好的那我會特別關心原住民啦因為我發現大家現在要嘛這個年輕化要嘛幼兒化那早上也有那個五位元的這個壯士代有裡面有原住民的演出然後原住民呢也有可能你剛才講的阿豹嘛非常的現代而且非常的fusion那但是很多的傳統的這個
00:12:05,886 00:12:25,781 本席希望會後你可不可以提供給本席參加這個文化奧運在台灣館裡面會演出的這個團體到底是哪一些團體我們可以提供演出團體的名單最後本席的一個期待就這句話文化部可不可以跳脫我們這個行政本位跟有的時候意識形態那帶領台灣的社會
00:12:28,703 00:12:29,463 謝謝委員謝謝林倩綺
公報發言紀錄

發言片段

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林委員倩綺：（12時29分）謝謝主席。請王次長、胡董事長。
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主席：有請王次長、胡董事長。
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王次長時思：委員好。
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林委員倩綺：召委安排今天的專題報告與臺灣可能走得比較慢的兒少專題有關，尤其是影視平台上，讓我們對特別關注的主題有所瞭解。據本席之前的survey顯示，你們在去年10月25日曾召開記者會，宣布啟動跨族群、跨平台跟跨語言的兒少服務計畫，將社會的主流思維透過黑潮計畫的挹注，投入這個專門為兒少準備的平台。那次出席的有陳院長、史部長及胡董事長，陳院長特別提到，能夠這樣做是因為公共電視修法了，在立法院支持下，可以產生更多優質的兒少節目，並期待臺灣兒少IP能與其他媒介，如Switch遊戲做跨界結合，期待能推到全世界。雖然大家覺得我們在這部分做得有點慢，但至少現在已經開始起步做。部長在上一次的記者會裡有提到黑潮計畫，關於黑潮計畫，本席一開始也覺得非常特殊，因為與本席的經驗有很大的關係，我們待會再來討論。部長也談到，我們跨出單一頻道，跨出主題、電視頻道，連語言、族群都是跨越的，看起來這樣一個跨越、解構的思潮，應該是這裡面很重要的一環。當時在座的三位中，有發言的就是胡董事長，您當時也對於這樣一個頻道做了一些宣示，您還記得您當時的發言重點，跟您現在期待、所做的部分是哪一些嗎？
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胡董事長元輝：當然，謝謝政府與大院支持這樣一個兒少頻道，讓我們可以跟各國的公共媒體一樣都來推動。當時很重要的一個心情，就是希望這樣一個兒少新製的內容，能讓兒童在成長過程中、少年在成長過程中能開心，家長能夠放心。我記得這應該是那時我主要的……
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林委員倩綺：是，您主要談到家長放心、孩子能夠開心，學齡前跟學齡的兒童，還有跟國外連結的部分，與今天的報告內容差不多，本席發現該次記者會大概就是這次報告內容的重點。但本席有個疑問，因為當中唯一不太一樣的，就是上回你們在第10屆最後一個會期所做的報告，而這次則是第11屆第1會期，不同的在於對象。我這邊有個疑問想請教，你們在新國會、新總統、新內閣上任前就已經編完且開始啟動執行，若本席有些比較新的想法，期待能做一些修正跟規劃的話，這個地方還能有大規模的更動與調整嗎？
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王次長時思：跟委員說明，政府編列短中長程計畫是現在政府的計畫型態，而黑潮計畫的確是一個四年計畫，在確定的四年預算支持下，有一些中長程計畫才可以穩定發展。但是如果委員有不同意見或補充修改性的意見，都非常歡迎委員提出來，只要能在計畫裡容納的，我們仍會儘可能讓計畫更臻完美。尤其一開始提出時可能是一個計劃梗概，現在出來的漸漸會有執行、施行的細則、方式、合作的對象等等，在這個過程裡還是有很多可以提升與修改的基礎。
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林委員倩綺：謝謝次長。我也等於幫未來即將投入與大家一起工作的部長先說一下話，因為每個人都會有一些想法，我的部分這次能在這裡跟大家討論，相信未來的部長也應該會有一些想法。在這邊本席想要跟部裡及公共電視建議，最近反霸凌的議題引發社會關注，去年兒福聯盟針對全臺兒少進行調查，發現臺灣兒少現在有微歧視的現象跟校園霸凌。調查報告的結果顯示有15.1%的兒少被霸凌，而霸凌的狀況有網路、肢體、言語、關係等。另外還有一種概念叫做微歧視，微歧視大部分是出現在我們沒有意識到言語當中，有高達34.2%的人會遭遇到這樣一個問題。這個調查報告其實顯示很重要的一件事情，所以本席在這邊建議，這份調查報告顯示其實有38.4%的兒少覺得自己有不一樣的特質，會引發別人的關注，然後身心疾病、性別、氣質，還有性傾向會被微歧視，其實是最嚴重的。幾個概念上，外貌、家庭狀況及種族，這些是被發現依序最高的幾個比例，所以本席在這邊建議，關於反霸凌及微歧視的概念應該要放在這個兒少平臺裡面，而且要占滿重的比例，這是本席對於整個社會文化發展的一個期待。當然早上大家有談到很多細節，這些細項可能未來我們再跟部裡面還有公共電視，做一些比較細緻的處理。
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王次長時思：謝謝委員的建議，不過委員剛剛提到這個本來就是公視現在在進行的，因為它其實是一個文化價值的核心，平等對待以及多元文化的互相尊重，原本就是整個兒少節目在價值上的一個核心，所以公視現在……
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林委員倩綺：本席認為……
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王次長時思：包括生命教育跟人權教育裡面，這些內容其實都已經有涵蓋進來，未來我們還是可以繼續強化這方面。平等的精神跟多元尊重的精神，本來就是兒少頻道應該去遵守的一個價值及目標，我想委員剛才建議的沒有什麼問題。
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林委員倩綺：那本席就特別提醒一下，包括微歧視這個部分，可能我們都沒有惡意，但是其實它充斥著整個社會。
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王次長時思：就是沒有自覺性的變成歧視。
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林委員倩綺：我相信在座的每一個人都有可能經歷過這一段。
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王次長時思：它還牽涉到一個價值的內化。
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林委員倩綺：是、是、是，所以本席要建議教育部、文化部及公視應該聯手，本席發現很多部會裡面其實都有相似的概念，可是有時候各行其道，你們這個力道就會降低，所以跨部會的實質合作，我期待能夠真正的落實。
我們知道兒少平臺在8月就要上路，請教一下胡董事長，8月幾號上路？8月1號嗎？
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胡董事長元輝：目前是定在8月20日。
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林委員倩綺：好吧，那就有點可惜，請問你們知道原民日是哪一天嗎？我已經……
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胡董事長元輝：如果是8月1號的話，的確時間上是趕不及。
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林委員倩綺：時間上有點可惜，因為早上也有原民的委員提到對原民的關注。本來本席是想說你們如果來得及的話給你們提醒，原民日是在8月1號，8月1號是一個很重要的節慶。如果來不及，至少你們還是在8月開始，那是不是可以也去強化跟重塑這樣一個概念？因為本席發現從早上到現在的比例，除了鄭委員是原住民，他有特別注意到以外，大家對新住民的關注，讓我覺得有一點點這個，我覺得還是要為我們自己發聲一下，畢竟原住民在你們的概念裡面，應該在整個社會、整個福爾摩沙史前歷史的部分占有一個很重要的位置。還包括你們的所謂黑潮計畫，所以我想問一下，就你們的概念……，本席也查了很多，發現我們常常在定義上，跟本席的學術背景……，我常常都覺得找不到答案，可不可以請部裡面跟我解釋一下這個黑潮計畫，你們的概念上是什麼？我是很清楚我們阿美族的概念，但你們的概念是什麼？
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王次長時思：跟委員說明，整體的黑潮計畫，其實是一個由臺灣內容把臺灣帶向國際的一個計畫，所以它在各項文化內容的呈現上面，都有所謂黑潮計畫的推動跟助力，包括像在兒少頻道上……
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林委員倩綺：那你們知道地理上的黑潮是什麼意思吧？
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王次長時思：是，當然，我知道它是一個潮流。
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林委員倩綺：好啦，那我也特別查了，因為你們這邊我查不到，我就再確認一下是不是，因為我一直停留在我小時候的記憶，kuroshio好像是它的名稱，這跟日本有很大的關係，跟我們阿美族最大的關係是我們從小就講，我們的豐年祭就是跟著黑潮一步一步往上走。
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王次長時思：因為黑潮是一個暖流，帶有豐富的營養，所經過的地方都孕育萬物，這是我們台流的計畫。
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林委員倩綺：但是我建議部裡面，我們以前在文化創意產業或者是很多的名詞，在那個定義上，我覺得經常在底蘊的討論是不太清楚的。本席因為來自學術界，這個部分就會特別注意，你這個黑潮（kuroshio）計畫的概念……
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王次長時思：它是個臺流計畫，可以這麼說。
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林委員倩綺：基本上，我本來以為是我們阿美族遵循的一個文化中心，結果現在被借用了，可是我一直在詮釋上找不出來，你們從借用這個詞，然後去發展這個部分，好像中間有一點斷裂，本席這邊建議你們是不是在詮釋上能夠再精進去處理，從它原本的意義一直到現在你們所講的？要不然本席一直沒辦法搞懂這個黑潮，甚至覺得我們阿美族的東西被你們用了，然後也沒有一個闡述跟詮釋，所以這個部分要請你們改善，我講的是這個概念。在學術概念上，請你們給本席未來在查詢的時候能夠說服自己，要不然我會覺得我們的東西被你們用了之後，也沒有任何的位置在這裡面……
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王次長時思：我們來檢討。
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林委員倩綺：尤其是我會關注以後的，你們說跨族群的語言，不要只從原民臺借用一些東西或者是……本席在過去的經驗常常碰到原住民的事務……
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王次長時思：因為黑潮是個洋流，我們讓這個計畫跟臺流有……
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林委員倩綺：你們都會說我們會跟原民會、原民會怎樣，可是原民會常常都是我們原住民的概念，難道其他的族群對我們沒有一些認識嗎？我們也期待其他的族群對我們認識的概念，能夠透過一些平臺來瞭解，產生一些溝通啊，而不是我們自己一直在自言自語，其他的平臺建置了，即使有原民的部分，結果中間是沒有任何對話的。所以這個部分，本席未來也會跟大家多做一些溝通。
最後，文化奧運，請問一下我們臺灣原民在這個文化奧運裡面的團體比例有多少？
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王次長時思：我想我們沒有用比例來計算，不過，在我們邀請的對象裡面也有阿爆，也有原住民團體的演出，所以它整個是一個多元、多族群，包括客語、傳統、現代、音樂、DJ、舞團，都有。
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林委員倩綺：好的，我會特別關心原住民啦，因為我發現大家現在要麼年輕化，要麼幼兒化，早上也有吳委員提到的壯世代。
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王次長時思：裡面有原住民的演出。
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林委員倩綺：然後原住民也有可能，你剛才講的阿爆嘛，非常的現代，而且非常的fusion，但是很多傳統的團體也是做得很不錯的，本席希望會後你可以提供本席參加這個文化奧運，在臺灣館裡面會演出的團體，到底是哪一些團體。
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王次長時思：我們可以提供演出團體的名單。
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林委員倩綺：好的，最後本席的一個期待就是這句話，文化部可不可以跳脫你們的行政本位，跟有的時候的意識形態，帶領臺灣這個社會，請你們引領文化的前瞻跟先鋒，走向一個比較健康的方向。
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王次長時思：我想文化部一直秉持臺灣自由、多元、民主的基礎價值，應該沒有所謂的意識形態，我們談不上帶領，但是我們的確希望成為臺灣社會文化裡面一個重要的基礎跟力量。
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林委員倩綺：是，我們把我們的位置往前走，好嗎？我們大家一起加油，謝謝。
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王次長時思：謝謝委員。
發言片段: 41
主席：謝謝林倩綺委員，次長請回。
接下來請林月琴委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-9
speakers ["林宜瑾","洪孟楷","柯志恩","萬美玲","葛如鈞","郭昱晴","陳秀寳","吳沛憶","張雅琳","吳春城","葉元之","陳培瑜","何欣純","鄭天財Sra Kacaw","麥玉珍","范雲","羅廷瑋","林倩綺","林月琴","陳冠廷","羅智強"]
page_start 309
meetingDate ["2024-04-25"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部次長列席就「跨族群、跨平台、跨語言兒少服務計畫─ 公視第3台轉型兒少頻道」進 行專題報告，並備質詢
agenda_id 1133301_00005