黃國昌 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第18次全體委員會議

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00:00:11,271 00:00:17,215 歡迎監察院秘書長李秘書長秘書長好針對今天徐巧芯等17位委員所提出來的監察院組織法要把一些政治性的任命的資格把它消除這個修法的方向本席是同意的
00:00:38,772 00:00:55,122 不過我覺得更根本的問題是什麼我覺得更根本的問題是當一年的預算到10億的監察院已經不再受人民信賴的時候這個我國憲政體制上面的盲腸
00:00:56,523 00:01:08,823 必須要被徹底的根除啊這已經不是監察委員啊積極資格的問題啊這個是一個根本沒有用的廢物監察院啊應該要把他廢止的問題啊秘書長您贊不贊成
00:01:10,767 00:01:37,807 這個要由修憲委員會來討論好當然是要由修憲委員會來討論嘛2020年您擔任總統府副秘書長的時候那個時候總統府成立一個廢考監專責平台我想要請教一下這個平台有達成任何效果嗎有協助第10屆第10屆有提出憲法修正案有提出憲法修正案對你確定嗎第10屆有啊包括廢除考監啊
00:01:39,474 00:01:44,430 最後出委員會的我們完成的沒有廢考協當然
00:01:46,446 00:02:09,199 對民進黨來講對國民黨來講上一屆的國會各自有各自的政治盤算人民不關心這件事啊人民關心的事情啊是如同剛剛秘書長所講的立法院什麼時候要有一個修憲委員會把這個考監廢除掉台灣民眾黨黨團的立場很清楚
00:02:10,334 00:02:39,283 監察院廢除我們希望這個會期跟其他兩大黨一起合作來完成這個重要的憲政改革的使命不過在這個之前修憲是立法院的職權是監察院的職權在這個之前監察院有監察院的職權繼續領納稅人的錢繼續在花工堂的同時我們當然期待監察院要有所作為嘛好那我們就進一步看了過去
00:02:40,512 00:03:01,668 光電弊案重生腐敗到讓人沒有辦法想像最近發生誇張的事情其實這也不是最近發生的事情這個只是因為為了要因應2024年總統大選刻意壓到選後才辦這個醜聞我去年談了非常的多了因細
00:03:03,342 00:03:20,624 大莊角、立洋集團的古聖輝、小谷在民進黨裡面很有名立洋集團的總部跟民進黨的黨部關係還匪淺但沒有關係我們依法論法就事論事結果
00:03:21,745 00:03:39,819 這一個英系的權貴力量集團古聖輝透過非法的方式騙到了台南七股的電籌許可那現在檢察官起訴檢察官起訴了以後大家才赫然發現腐敗的狀況還不只台南市政府的陳凱琳
00:03:40,780 00:03:56,497 腐敗的狀況連我們經濟部能源局光電組的組長全部都涉案這位林文信竟然還是2022年我們的模範公務員這樣的模範公務員監察院要不要啟動調查要不要啟動彈劾
00:03:58,266 00:04:16,232 跟黃委員報告有關光電案監察院前後調查過8個案那其中有關彰化縣大城鄉的鄉長還有苗栗三灣的鄉長還有台南市津巴局的局長還有後湖的鄉長都被彈劾就於您的部分你還少提了一個人嘛
00:04:17,096 00:04:40,890 就因細的陳凱﹑就因細的林哲琳嘛剛剛你在列 退嘛對 好 沒有關係啦 針對林文信的案子 監察院要不要啟動調查彈劾我們看委員 委員如果認為說有新的證據他就可以提出彈劾新的證據就是針對林文信的這個案子之前有調查過嗎其他的光天案有對阿 我說這個案子之前有調查過嗎
00:04:42,768 00:04:59,917 這個尚未結案這尚未結案嘛好我今天在立法院阿國會的殿堂公開呼籲阿監委醒醒阿醒醒阿該辦就辦阿趕快處理監察院一向該辦就辦下一個案子蘇丹紅的案子齁最近蘇丹紅的風波阿越滾越大到這個週末這個是今天報紙的版面
00:05:11,943 00:05:38,529 又出發了結果我們的食藥署署長吳秀梅說什麼說輸入的時間是在加強邊境檢查前加強邊境檢查前就是吳秀梅講了什麼講的2023年12月11號百分之百逐批查驗嘛問題是我們的食藥署跟台灣社會講2023年12月11號的時候有百分之百逐批查驗
00:05:40,955 00:06:07,944 實際上面的結果呢實際上面的結果是百分之百逐批查驗以後蘇丹紅的毒粉還是繼續流入的台灣市場我發現這個狀況以後我就覺得很奇怪所以我就質詢衛福部你們不是告訴台灣社會百分之百逐批查驗嗎逐批查驗有問題的在邊境什麼就要攔下來了嘛為什麼還會有蘇丹紅進來結果等到我在
00:06:09,554 00:06:37,859 立法院質詢了以後我們的衛福部還承認什麼承認說謊根本沒有百分之百啊主批查驗這個事情監察院要不要調查我們現在已經在調查中了需要多久這個要看委員的時間你們一般辦案的期限多久我們分為一般案件重大案件跟特殊重大案件這個是屬於什麼案件應該是重大案件所以重大案件是多久6個月6個月嘛沒有關係啊食安風暴不斷的擴大
00:06:39,632 00:06:46,732 衛福部所有主批茶葉現實上沒有今天我也是利用今天今天你們不用調查啦
00:06:48,157 00:07:10,315 因為已經都舉出來了啦萬福部也承認了啦監察院的調查到底細不細所有監察院的調查報告彈劾的結果在監察院的網站都有嘛全國人民通通都可以公平啦好 下一個問題監察院重要的原則是不是行政中立獨立行使職權沒有錯啊監察委員可以服選嗎不可以服選
00:07:14,895 00:07:41,414 不可以輔選嘛來我今天公開檢舉監察院行政中立獨立行使職權任職期間不可以從事政治活動剛剛政治活動秘書長也有提到嘛監察院相關的規範通通都有講什麼是政治活動那就奇怪囉去年年底的時候監察院院長陳菊跑去高雄的舊城教會為他的子弟弟兵輔選
00:07:43,257 00:08:06,351 我去年還沒有進去立法院的時候我公開質疑這件事情結果監察院院長陳菊說什麼陳菊說他受邀參加教會彌撒到場的時候沒有候選人在也不清楚前後是不是有候選人在問題是什麼12月30號那一天舊城教會根本沒彌撒根本沒有彌撒
00:08:10,253 00:08:39,720 是院長說謊嗎?報告黃委員 這個我們已經發過 院長已經發過新聞稿講得非常清楚他當時是沒有看到候選人 這個是候選活動 這是教會活動現在 這個就是體制的問題了當監察院院長有沒有參加政治活動這件事情遭受到的質疑 這個時候是以監察院院長的新聞稿為準還是監察院應該要啟動智力調查程序
00:08:40,979 00:09:01,791 這個部分很清楚啊 院長已經說明他根本沒有看到候選人 怎麼會是助理我現在在講的 是制度上的問題喔陳菊說的 陳菊他是被指控的人嘛 他要怎麼講 那是他的說法嘛那如果按照你剛講的 任何人 任何人被檢舉了以後 他只要用他自己的說法就可以了
00:09:02,071 00:09:26,602 所以我的問題很簡單啦針對這一件事情針對這一件事情到底監察院的立場是監察院長發新聞稿就可以了還是要啟動自律調查這個部分我跟黃委員報告齁監察院依據憲法徵求條文第7條的規定必須超出黨派以外獨立行使職權另外我們有自律規範是那如果有人這個就是我的問題啦對
00:09:30,016 00:09:39,673 如果我們的自律規範認為院長有這樣的 我們會經過紀律委員會來審酌嗎好 現在監察院啟動了自律的紀律委員會程序沒有
00:09:40,695 00:09:45,758 目前這一件沒有 因為講得很清楚 院長講得很清楚了根本沒有見到候選人沒有關係啊 今天大家見識到了監察院的標準啊如果涉案人是陳菊的話 他自己發宣文稿就算數了人也沒有見到 也不是選舉活動 請問你人在現場嗎我人不在現場所以我在講的是體制的問題嘛
00:10:06,448 00:10:12,030 到底要不要啟動紀律委員會調查紀律委員會調查還是院長說了算還是院長說了算對嘛我在問的問題非常簡單到底是監察院院長說了算還是要紀律委員會調查為什麼
00:10:24,534 00:10:48,155 高雄市政府裡面的公務員指正歷歷啊就是高雄市民政局的副局長蔡竅宏為候選人舉辦的輔選活動啊那天見面以前怎麼call人的誰先到誰後到要安排哪些輔選的人員帶著東西去人家都檢舉了嘛好現在我們的問題很簡單啦我們沒有收到任何選舉
00:10:48,996 00:11:02,523 有陳菊的說法你說你沒有接到任何檢舉沒有關係今天我在司法法制委員會我在司法法制委員會我公開檢舉而且我提提案等一下提案的時候所有司法法制委員會的委員一起討論謝謝
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黃委員國昌：（9時14分）謝謝主席，麻煩有請監察院李秘書長。
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李秘書長俊俋：黃委員好。
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黃委員國昌：秘書長好。針對今天徐巧芯等17位委員所提出來的監察院組織法要把一些政治性任命的資格消除，這個說法的方向本席是同意的，不過我覺得更根本的問題是什麼？我覺得更根本的問題是，當一年預算到10億的監察院已經不再受人民信賴的時候，我國憲政體制上面的盲腸必須要被澈底根除！這已經不是監察委員積極資格的問題，這是一個根本沒有用的廢物監察院應該要把它廢止的問題！秘書長，您贊不贊成？
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李秘書長俊俋：這個要由修憲委員會來討論。
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黃委員國昌：好，當然是要由修憲委員會來討論嘛！2020年您擔任總統府副秘書長的時候，那個時候總統府成立一個廢考監專責平臺，我想要請教一下，這個平臺有達成任何效果嗎？
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李秘書長俊俋：有協助第10屆提出憲法修正案。
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黃委員國昌：有提出憲法修正案？
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李秘書長俊俋：對。
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黃委員國昌：你確定嗎？
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李秘書長俊俋：第10屆有啊，包括廢除考監。
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黃委員國昌：最後出委員會的，我們完成了啦！沒有廢考監。當然，對民進黨來講、對國民黨來講，上一屆國會各自有各自的政治盤算，人民不關心這件事，人民關心的事情是如同剛剛秘書長所講的，立法院什麼時候要有一個修憲委員會把這個考監廢除掉？
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李秘書長俊俋：第8屆也有。
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黃委員國昌：台灣民眾黨黨團的立場很清楚，監察院廢除！我們希望這個會期跟其他兩大黨一起合作，來完成這個重要的憲政改革使命！不過，在這個之前……
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李秘書長俊俋：修憲是立法院的職權，不是監察院的職權。
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黃委員國昌：是啦！在這個之前，監察院有監察院的職權，繼續領納稅人的錢、繼續在花公帑的同時，我們當然期待監察院要有所作為嘛！
好，那我們就進一步看，過去光電弊案叢生，腐敗到讓人沒有辦法想像，最近發生誇張的事情，其實這也不是最近發生的事情，這個只是為了要因應2024年總統大選，刻意壓到選後才辦，這個醜聞我去年談得非常的多了，英系大樁腳力暘集團的古盛煇，小古在民進黨裡面是赫赫有名啊！力暘集團的總部跟民進黨黨部的關係還匪淺，但沒有關係，我們依法論法，就事論事。結果這一個英系權貴力暘集團古盛煇透過非法的方式，騙到了臺南七股的電籌許可，現在檢察官起訴了，檢察官起訴了以後，大家才赫然發現，腐敗的狀況還不止臺南市政府的陳凱凌，腐敗的狀況連我們經濟部能源局光電組組長全部都涉案了，這位林文信竟然還是2022年的模範公務員，這樣的模範公務員，監察院要不要啟動調查？要不要啟動彈劾？
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李秘書長俊俋：跟黃委員報告，有關光電案，監察院前後調查過8個案，其中有關彰化縣大城鄉的鄉長，還有苗栗三灣的鄉長，還有臺南市經發局的局長，還有口湖的鄉長，都被彈劾。
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黃委員國昌：就雲林的部分，你還少提了一個人嘛！就是英系的林哲凌嘛！
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李秘書長俊俋：我剛剛講的就是林哲凌啊！
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黃委員國昌：好，沒有關係啦！針對林文信的案子，監察院要不要啟動調查彈劾？
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李秘書長俊俋：我們看委員，委員如果認為有新的證據，他就可以提出彈劾。
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黃委員國昌：新的證據？
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李秘書長俊俋：就是針對林文信的部分。
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黃委員國昌：這個案子之前有調查過嗎？
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李秘書長俊俋：其他的光電案有。
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黃委員國昌：對，我說這個案子之前有調查過嗎？
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李秘書長俊俋：這個尚未結案。
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黃委員國昌：這尚未結案嘛！好，我今天在立法院國會的殿堂公開呼籲，監委，醒一醒啊！醒一醒啊！該辦就辦，趕快處理。
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李秘書長俊俋：監察院一向該辦就辦。
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黃委員國昌：下一個案子，蘇丹紅的案子，最近蘇丹紅的風波越滾越大，這個是今天報紙的版面，這個週末又出包了！結果我們的食藥署署長吳秀梅說什麼？說輸入的時間是在加強邊境檢查前，加強邊境檢查前就是吳秀梅講的什麼？就是2023年12月11號百分之百逐批查驗嘛！問題是我們的食藥署跟臺灣社會講，2023年12月11號的時候有百分之百逐批查驗，但實際上面的結果呢？實際上面的結果是百分之百逐批查驗以後，蘇丹紅的毒粉還是繼續流入臺灣市場。我發現這個狀況以後，我就覺得很奇怪，所以我就質詢衛福部，你們不是告訴臺灣社會百分之百逐批查驗嗎？逐批查驗有問題的在邊境就要攔下來了嘛！為什麼還會有蘇丹紅進來？結果等到我在立法院質詢了以後，我們的衛福部才承認什麼？承認說謊，根本沒有百分之百逐批查驗，這件事情監察院要不要調查？
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李秘書長俊俋：我們現在已經在調查中了。
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黃委員國昌：需要多久？
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李秘書長俊俋：這個要看委員的時間。
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黃委員國昌：你們一般辦案的期限多久？
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李秘書長俊俋：我們分為一般案件、重大案件跟特殊重大案件。
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黃委員國昌：這個是屬於什麼案件？
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李秘書長俊俋：應該是重大案件。
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黃委員國昌：所以重大案件是多久？
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李秘書長俊俋：6個月。
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黃委員國昌：好，沒關係啦！食安風暴不斷地擴大，衛福部說有逐批查驗，現實上沒有，今天我也是利用……
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李秘書長俊俋：這個我們調查中嘛……
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黃委員國昌：你們不用調查啦！我已經都舉出來了啦！衛福部也承認了啦！
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李秘書長俊俋：凡事都要調查，在監察院我們是很細、很注重細節。
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黃委員國昌：對啦！是、是、是、是，監察院的調查到底細不細，所有監察院的調查報告、彈劾的結果在監察院的網站都有嘛！
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李秘書長俊俋：是。
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黃委員國昌：全國人民通通都可以公評啦！
好，下一個問題，監察院的重要原則是不是行政中立、獨立行使職權？
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李秘書長俊俋：沒有錯啊！
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黃委員國昌：監察委員可以輔選嗎？
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李秘書長俊俋：不可以輔選。
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黃委員國昌：來，我今天公開檢舉，監察院行政中立、獨立行使職權，任職期間不可以從事政治活動，剛剛秘書長也有提到政治活動嘛！監察院相關的規範通通都有講什麼是政治活動，那就奇怪囉！去年年底的時候，監察院院長陳菊跑去高雄的舊城教會為他的子弟兵輔選，我去年還沒有進立法院的時候，我公開質疑這件事情，結果監察院院長陳菊說什麼，陳菊說他受邀參加教會彌撒，到場的時候沒有候選人在，也不清楚前後是不是有候選人在，問題是什麼？12月30號那一天，舊城教會根本沒有彌撒，根本沒有彌撒啊！是院長說謊嗎？
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李秘書長俊俋：報告黃委員，這個院長已經發過新聞稿講得非常清楚，他當天都沒有看到候選人，這個不是助選活動……
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黃委員國昌：好，現在……
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李秘書長俊俋：這是教會活動。
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黃委員國昌：好，現在這個就是體制的問題了，當監察院院長有沒有參加政治活動這件事情遭受到了質疑，這個時候是以監察院院長的新聞稿為準，還是監察院應該要啟動自律調查程序？
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李秘書長俊俋：這個部分很清楚啊！院長已經說明他根本沒有看到候選人，怎麼會是助選活動呢？
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黃委員國昌：我現在在講的是制度上的問題喔！陳菊說的，陳菊他是被指控的人嘛！他要怎麼講，那是他的說法嘛！如果按照你剛講的，任何人被檢舉了以後，他只要用他自己的說法就可以了，所以我的問題很簡單啦！針對這一件事情，到底監察院的立場是監察院長發新聞稿就可以了，還是要啟動自律調查？
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李秘書長俊俋：這個部分我跟黃委員報告，監察院依據憲法增修條文第七條的規定，必須超出黨派以外，獨立行使職權，另外我們有自律規範。那如果有人檢舉……
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黃委員國昌：是，這個就是我的問題了。
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李秘書長俊俋：對，我們的自律規範……
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黃委員國昌：如果有人……
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李秘書長俊俋：如果我們的自律規範認為院長有這樣的……我們會經過紀律委員會來審酌嘛！
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黃委員國昌：好。現在監察院啟動了自律的紀律委員會程序沒有？
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李秘書長俊俋：目前這件沒有，因為院長講得很清楚，根本沒有見到候選人，當天也不是助選，也不是選舉活動。
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黃委員國昌：沒有關係，今天大家見識到了監察院的標準……
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李秘書長俊俋：沒有。黃委員……
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黃委員國昌：如果涉案人是陳菊的話，他自己發新聞稿就算數了。
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李秘書長俊俋：這不能這樣連結，人也沒有見到，也不是選舉活動，你說因為他前後都有……
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黃委員國昌：請問你人在現場嗎？
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李秘書長俊俋：我人不在現場。
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黃委員國昌：請問你人在現場嗎？
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李秘書長俊俋：我人不在現場，所以我們主動問……
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黃委員國昌：對嘛！所以我在講的是體制的問題嘛！到底要不要啟動紀律委員會調查，還是院長說了算？
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李秘書長俊俋：委員，這是不當連結。
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黃委員國昌：還是院長說了算？
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李秘書長俊俋：這是不當連結。
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黃委員國昌：對嘛！我問的問題非常簡單，到底是監察院院長說了算，還是要紀律委員會調查？為什麼？高雄市政府裡面的公務員指證歷歷啊！就是高雄市民政局的副局長蔡翹鴻為候選人舉辦的輔選活動，那一天見面以前，怎麼call人的、誰先到、誰後到、要安排哪些輔選人員帶著東西去，人家都檢舉了嘛！好，現在我的問題很簡單啦！
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李秘書長俊俋：我們沒有收到任何檢舉函。
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黃委員國昌：陳菊有陳菊的說法，你說你沒有接到任何檢舉，沒有關係，今天我在司法及法制委員會，我公開檢舉，而且我提案，等一下提案的時候，所有司法及法制委員會的委員一起討論，謝謝。
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主席：好，謝謝黃國昌委員。我們現在先做宣告，今天有委員提出臨時提案，依本會往例預計於上午11時處理，若屆時委員正在詢答，則該位委員詢答完畢之後，即進行處理臨時提案。
接下來我們請沈發惠委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-36-18
speakers ["吳宗憲","徐巧芯","黃國昌","沈發惠","莊瑞雄","鍾佳濱","陳俊宇","羅智強","林思銘","黃建賓","牛煦庭","吳思瑤","柯建銘","傅崐萁","翁曉玲","王鴻薇"]
page_start 335
meetingDate ["2024-04-29"]
gazette_id 1133501
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meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第18次全體委員會議紀錄
content 審查委員徐巧芯等17人擬具「監察院組織法第三條之一及第三條之二條文修正草案」案
agenda_id 1133501_00017