林楚茵 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議

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00:00:00,629 00:00:04,672 謝謝主席 主席有請我們退輔會主委請馮主委委員早安主委您好雖然說在這個空間裡面跟您質詢的次數不多但是從您過去一集來站在這個退輔會主委的這個工作上面可以說是非常的協助我們退休的這些退役官兵們
00:00:28,889 00:00:45,063 曾經他們的權益包括剛剛你也特別講到了我們在有關於補助獎勵津貼等等其實都是逐年在網上攀升希望給為國家奉獻他們最重要的歲月的這些官軍弟兄們能夠在退休的時候無後顧之憂
00:00:46,704 00:01:13,082 但是呢本席最近看了幾個新聞因為我們都知道兩岸之間的關係就是可以說是在中國的主導之下你看他們這個一方面國民黨的委員到中國去但是他們的共軍擾台持續就是過去我們講的一手拉一手壓其實從來沒有停止過那麼我們知道很多其實退伍的軍人包括我自己的弟弟
00:01:13,682 00:01:19,388 也是退役的這個將領當然他們對於這個國軍在現役人所受的壓力他們其實是最能感同身受每次看到這種新聞他自己都覺得非常的生氣喔但是我要講的是但是在這麼多的這個退役的這些國軍弟兄當中
00:01:32,180 00:01:57,446 還是有一些人其實過去他可能把他的歲月放在這個軍中可是退下來之後包括像夏迎周就講說這個共軍是有權在我們的空域上面做盤旋的當時這個退輔會我們這邊也說了就是淪為這個統戰的樣板那麼最近呢也有這個退將栗正傑啊他講到說為什麼要找這個顧立雄來當國防部長原因是因為
00:01:58,886 00:02:04,487 沒有人想來有料的不想來因為沒有人要當這個敗將之君啊這個感覺上就是為什麼這個退休了之後反而常常在後頭唱衰中國呢我其實比較想要問的是主委你怎麼來看這樣的說法難道不會傷害大家之間的情感不是幫著中國在所謂長他人志氣滅自我威風嗎
00:02:29,039 00:02:49,197 報告委員在我看這種新聞就是一日亡你不看第二天就沒有了假如你一直炒反而把它炒出來這些人我們都不認識一炒出來之後還有一個將領叫什麼名字我是建議所有這些新聞大家不要看
00:02:50,336 00:03:17,744 但是他會上媒體去接受訪問啊尤其是呢掛著一個退將兩個字就感覺上好像他在軍中過去曾經有非常重要的職務我想問一下主委喔像這樣的退休的將領喔將官喔他們大概薪資就是退休奉大概是多少有沒有一個範圍他們多少錢我是不知道但是依據他們的這個薪奉應該可以養年
00:03:19,559 00:03:46,331 這個絕對沒有問題的你就問到我想講的重點了就是接受媒體訪問或是上節目基本上他講出這樣的話來的時候所給他的這些退休興奉是足以養廉但是他卻反過來要倒打我們國軍一把甚至於就是長他人志氣滅制我威風的時候我覺得你讓這些現役的軍官情何以堪我想你應該雖然說你現在在這個退輔會
00:03:48,592 00:03:48,852 報告委員啊 這個事情啊
00:04:17,401 00:04:30,692 因為他講的話跟實際還是有很多的差別這個沒有人會去聽這一些把它當成一個好像耳提念命聽了就算了甚至像我這些新聞我從來都不看
00:04:31,940 00:04:34,142 就是把他當成網紅來看嗎但是問題是他還是有拿著我們的退休縫喔
00:04:59,207 00:05:25,768 當然我不會說講這些就對他的退休奉做任何的處分但是我認為在退輔會的部分如果主委是這樣的想法的時候那麼也要讓其他的更多不論是現役或是退伍的國軍弟兄瞭解真實的情況並不是這樣這個任務可能當然接下來要交給下一任的退輔會主委但是至少我相信在這個質詢台上主委對你的立場是做了一個明確的表達
00:05:26,468 00:05:52,665 另外一個其實當然我想我們退輔會有非常多的這個轉投資事業啦這些事業大概一共加起來有多少個主委您知道嗎還是請我們這個主管的這個來回答我是事業管理處處長楊長正我們主要的轉投資事業有23家另外有6家是因為持股比例非常非常的低好那麼言下之意就是說持股比例
00:05:53,792 00:06:23,252 在一定的這個比例之下包括董事長或者是總經理就會由我們退輔會來做推薦是嗎是好那麼他們到底適不適任剛剛前面羅美林委員特別提到了畢竟呢過去很長的一段時間他們都在軍旅報效國家對於事業體的經營對他們的人生來講這是開啟他的第二人生所以羅美林委員建議是要讓他們來上一些經營管理的進修課程因為畢竟這些都是轉投資事業
00:06:24,032 00:06:51,930 但是其實我比較在乎的是有關於考評標準的部分我想問這個諸位您知道像這個績效表是達到80分才可以留任就是剛剛我們所講的這些所謂會派的這些總經理或者是董事長那您知道達到80分困難嗎?聽起來好像很困難但是看這張考核表基本分是70分言下之意就是80分能夠留任他再多爭取10分就好了
00:06:52,190 00:06:54,133 所以如果就主委來看你覺得困不困難我這樣子報告好嗎我去台中的新中這個瓦斯公司我們就開年會
00:07:05,179 00:07:28,740 他們對於我們的總經理副總經理戰不絕口因為我們有給他做職前訓練是還有是從我們會內推薦出去的也是在我們會內當過處長副主委推薦出去的所以他們覺得國軍的將領非常的優秀那麼至於70分80分他們這個達到
00:07:31,447 00:07:38,531 這個董事長批的時候都不止80分都是89分我都看了他們這個提報單嘛我覺得應該沒有問題
00:07:40,802 00:07:54,146 基本上我相信呢這個主委在會內當中所派出去的這些董總都是充滿了信心的但是呢我只是做一個提醒跟提示我也沒有說這個董總們做得不好只是我們在做這個考核標準的時候我覺得攤出來的時候還是要以招公信不然呢我們每次派的時候就容易被人家說這個肥貓啦
00:08:08,070 00:08:15,632 自肥啦或者是說呢這個任用所謂的自己人啦我們來看一下為什麼會這樣講是因為一個這個事業體最重要講的就是經營績效那麼剛剛我講了基本分是70分要多拿這10分呢來我們來看一下多拿這10分當中有
00:08:28,516 00:08:30,559 政策執行就可以加8分那麼裡頭是什麼呢重大議案要先匯報給退輔會那要及時匯報公司各項狀況配合本會要求還有協調董監事改選這等等可以拿8分
00:08:46,317 00:08:46,717 中文字幕提供
00:09:16,397 00:09:36,128 我希望在這個配比分數上面不要讓別人覺得我就是在做樣板文章或者是我其實就是在敷衍我借鏡一下財政部在派任公營事業機構的經理人或是董監的時候的一個管理要點他最重要重視的是什麼包括年營業額、每股營餘、股東權利跟資產報酬等等
00:09:43,393 00:10:10,755 我會提出這個部分其實只是希望說在評分標準上面不要讓大家覺得說反正我派了那麼我就是讓他可以做到他想做或做完或連線到為止畢竟身為一個所謂的經理人不論是董事長或是總經理因為他是一個投資事業經營標準還是最重要的那麼不知道主委你怎麼看
00:10:11,462 00:10:33,323 我非常謝謝委員給我們的建議我想我們下去會去研究把它做一個良性的改進是 我相信這樣子可以讓我們退輔會轉投資的這些事業體能夠有更好的表現那麼未來也可以避免被人家拿出來對於董總的派任做文章 好嗎好的 謝謝委員的指導好 謝謝最後主委您辛苦了
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林委員楚茵：（9時58分）謝謝主席，有請我們退輔會主委。
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主席：請馮主委。
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馮主任委員世寬：委員早安。
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林委員楚茵：主委，你好。雖然在這個空間裡面跟您質詢的次數不多，但是從您過去一直以來站在退輔會主委的這個工作上面，可以說是非常的協助我們這些退役官兵們，增進他們的權益，包括剛剛你也特別講到了，我們在有關於補助、獎勵、津貼等等，其實都是逐年在往上攀升，希望給為國家奉獻他們最重要的歲月的這些官軍弟兄們，能夠在退休的時候無後顧之憂。但是本席最近看了幾個新聞，因為我們都知道兩岸之間的關係，可以說是在中國的主導之下，你看一方面國民黨的委員到中國去，但是共軍持續擾臺，就是過去我們講的「一手拉、一手壓」，其實從來沒有停止過。我們知道很多退伍的軍人，包括我自己的弟弟也是退役的將領，當然他們對於國軍在現役所受的壓力，其實是最能感同身受，每次看到這種新聞，他自己都覺得非常的生氣。我要講的是，在這麼多退役的國軍弟兄當中還是有一些人，過去他可能把他的歲月放在軍中，可是退下來之後，包括像夏瀛洲就講，共軍是有權在我們的空域上面做盤旋的，當時退輔會這邊也說了，這是淪為統戰的樣板；最近也有退將栗正傑，他講到為什麼要找顧立雄來當國防部長？原因是因為沒有人想來，有料的不想來，因為沒有人要當敗軍之將啊！為什麼退休了之後，反而常常在後頭唱衰國軍呢？我其實比較想要問的是主委怎麼來看？這樣的說法難道不會傷害大家之間的情感？不是幫著中國所謂長他人志氣、滅自我威風嗎？
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馮主任委員世寬：報告委員，在我看這種新聞，就是一日亡，你不看它第二天就沒有了。
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林委員楚茵：是喔！
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馮主任委員世寬：假如說你一直炒，反而把它炒出來，但這些人我們都不認識，一炒出來之後，就說還有一個將領叫什麼名字，我是建議所有這些新聞，大家不要看。
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林委員楚茵：但是他會上媒體去接受訪問啊？尤其是掛著「退將」兩個字，就感覺他在軍中過去曾經有非常重要的職務。我想問一下主委，像這樣退休的將領、將官，他們退休俸大概是多少？有沒有一個範圍？
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馮主任委員世寬：他們領多少錢我是不知道，但是依據他們的薪俸，應該可以養廉，這個絕對沒有問題的。
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林委員楚茵：你講到我想問的重點了，接受媒體訪問或是上節目，基本上他講出這樣的話來的時候，我們所給他的退休薪俸是足以養廉，但是他卻反過來要倒打我們國軍一把，甚至於就是長他人志氣、滅自我威風，我覺得讓這些現役的軍官情何以堪？雖然說你現在在退輔會，但你應該知道一個新任、新進的國軍弟兄大概起薪是多少吧？肯定是比這些退將的薪水來的少，是嗎？
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馮主任委員世寬：對。
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林委員楚茵：如果現役的這些國軍弟兄們拿的沒有這些退將多，但是他們卻一直不斷的被長他人志氣、滅自我威風時，這個問題主委有沒有想過該怎麼處理？
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馮主任委員世寬：報告委員，這個事情因為他講的話跟實際還是有很多的差別，沒有人會去聽這一些，把它當成好像耳提面命，聽了就算了，甚至這些新聞我從來都不看。像我這樣的人非常多，包括我家裡的內人，他是個多管閒事的人，他都不看這些事情，所以您不要相信，這個在社會上新聞度是非常低的，所以我才給它起個名字叫「一日亡」，今天新聞播了，明天就沒有了。
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林委員楚茵：就是把它當成網紅來看嗎？但問題是他還是有拿著我們的退休俸喔？當然，我不會說講這些就要對他的退休俸做任何的處分，但是我認為在退輔會的部分，如果主委是這樣想法的時候，也要讓其他更多的不論是現役或是退伍的國軍弟兄瞭解，真實的情況並不是這樣。這個任務可能接下來要交給下一任的退輔會主委，但是至少我相信在這個質詢臺上，主委對你的立場是做了一個明確的表達。
另外一個，我想我們退輔會有非常多的轉投資事業，這些事業一共加起來有多少個，主委您知道嗎？還是請我們主管的來回答。
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楊處長長政：委員好，報告委員，我是事業管理處處長楊長政。我們主要的轉投資事業有23家，另外還有6家是持股比例非常非常的低。
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林委員楚茵：言下之意，就是持股在一定的比例，包括董事長或者是總經理，就會由我們退輔會來做推薦，是嗎？
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楊處長長政：是。
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林委員楚茵：好，那麼他們到底適不適任？剛剛前面羅美玲委員也特別提到了，畢竟過去很長的一段時間，他們都在軍旅報效國家，對於事業體的經營、對他們的人生來講，這是開啟他的第二人生。所以羅美玲委員建議是要讓他們上一些經營管理的進修課程，畢竟這些都是轉投資事業，但是其實我比較在乎的是有關於考評標準的部分，我想問主委，您知道像這個績效表是達到80分才可以留任，就是剛剛我們講，所謂會派的總經理或者是董事長，您知道達到80分困難嗎？聽起來好像很困難，但是看這張考核表，基本分是70分，言下之意就是，80分能夠留任，他再多爭取10分就好了。所以就主委來看，您覺得困不困難？
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馮主任委員世寬：我這樣子報告好嗎？我們去臺中欣中瓦斯公司開年會，他們對於我們的總經理、副總經理讚不絕口……
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林委員楚茵：喔？
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馮主任委員世寬：因為我們有給他做職前訓練，還有是從我們會內推薦出去的，也是在我們會內當過處長、副主委推薦出去的，所以他們覺得國軍的將領非常的優秀。至於70分、80分，他們不僅達到，董事長批的時候都不止80分，都是89分，我都看了他們這個提報單，我覺得應該沒有問題。
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林委員楚茵：好，基本上我相信主委對於會內所派出去的這些董總都是充滿了信心的，但我只是做一個提醒跟提示，我也沒有說董總們做得不好，只是我們在做考核標準的時候，我覺得攤出來的時候還是要以昭公信，不然我們每次派的時候，就容易被人家說肥貓啦、自肥啦，或者說任用所謂的自己人啦！我們來看一下，為什麼會這樣講？因為一個事業體最重要的就是經營績效，剛剛我講了基本分是70分，要多拿10分當中有政策執行就可以加8分，而裡頭是什麼呢？重大議案要事先報退輔會、即時回報公司各項狀況、配合本會要求，還有協調董監事改選等等可以拿8分，跟公民股互動可以加2分。怎樣做呢？就是跟民股、公股來做互動就可以加2分，再來是遵循法規可以加3分，我們都知道所有的法規都是退輔會來訂定的，如果不遵循的話，這個已經是違法，不是要加分而是要大扣分了不是嗎？言下之意，最重要的經營績效，包括盈餘的達成或是盈餘達成率其實只有12分，我希望在配比分數上面，不要讓別人覺得我就是在做樣板文章，或者我其實就是在敷衍。
我借鏡一下財政部在派任公營事業機構的經理人或是董監時的一個管理要點，它最重視的是什麼？包括年營業額、每股盈餘、股東權利跟資產報酬等等，我會提出這個部分，其實只是希望在評分標準上面，不要讓大家覺得反正我派了就是讓他可以做到想做時或做完年限到為止。畢竟身為一個所謂的經理人，不論是董事長或是總經理，因為它是一個投資事業，經營標準還是最重要的，不知道主委怎麼看？
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馮主任委員世寬：非常謝謝委員給我們的建議，我想我們下去會去研究，把它做一個良性的改進。
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林委員楚茵：是，我相信這樣子可以讓我們退輔會轉投資的這些事業體能夠有更好的表現，未來也可以避免被人家拿出來對於董總的派任做文章，好嗎？
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馮主任委員世寬：好的，謝謝委員的指導。
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林委員楚茵：最後，主委您辛苦了，謝謝你。
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主席（陳永康代）：我們下面請沈伯洋委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-15
speakers ["馬文君","羅美玲","王定宇","黃仁","陳永康","林楚茵","沈伯洋","陳冠廷","洪申翰","徐巧芯","邱志偉","林憶君","賴士葆","羅智強"]
page_start 267
meetingDate ["2024-04-29"]
gazette_id 1133501
agenda_lcidc_ids ["1133501_00008"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告「退輔會服務照顧及相關救補助精進作 為」，並備質詢
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