吳春城 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

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00:00:05,775 00:00:06,937 王次長次長好
00:00:15,185 00:00:39,619 那個我今天要我覺得我每次來質詢我不是來質詢你們我是來幫助你們所以希望你們能夠聽下去這是以前我在商界做質詢顧問收費是很高的那我說免費質詢這個提供的建議的確是我也很用心所以希望我們行政部門能夠聽進去
00:00:41,960 00:00:45,666 職本的出版書店的確面臨很大的考驗因為閱讀習慣的改變有什麼拯救之道?
00:00:57,099 00:01:24,327 我們目前大概就是一方面是結合這個圖書館的採購跟電子閱讀的這個服務來提升閱讀習慣另外就是獨立書店其實鼓勵大家養成閱讀習慣我想是一個重要的起步那個就是讀者嘛讀者大量減少嘛主要原因出在這裡嘛根本沒有那些那些大家被線上的這些影音所吸引
00:01:25,487 00:01:51,314 市長 我問你 你覺得我們的文化水準是越來越高還是越來越低就台灣自己的文化內容來說肯定是發展的越來越好的所以這個有本土文化越來越好不是本土文化是以台灣整體為基礎包括台灣自己的也包括跟國際交流的那你覺得哪一個世代的文化水準比較高
00:01:52,518 00:02:19,789 每個世代都有自己的文化的喜好跟自己的發展的沒有這個基本上這樣子都找不到答案你知道我在做諮詢顧問的時候我都對大企業老闆那大企業的董事長就基本上要先接受問題要接受問題不然像這樣子回答永遠是鬼打牆因為所有的事情都有原因都無法解決
00:02:21,789 00:02:48,226 好 這個次長我也希望因為那個幾次的詢問我覺得你都很會回答那回答到讓我們就是好像會有一點就是反正你也都在做事我剛才講我是要幫助幫助你們的那我並沒有包括很多事情我知道大家都很專業而且很辛苦但是我們希望把事情做得更好我這裡也跟次長講一點
00:02:50,907 00:03:09,093 這個上個禮拜五那個壯世代政治及產業發展促進會在立法院成立了你知道嗎你知道這事情知道恭喜委員對那我要講這個主要的目的是這個有63個立委加入成為會員3個黨的黨鞭都成為副會長
00:03:12,734 00:03:14,815 那文化部怎麼自己看待這件事情呢?
00:03:40,919 00:03:41,520 吳春城議員吳春城議員吳春城議員
00:03:52,964 00:03:53,044 吳春城議員
00:04:11,589 00:04:26,497 你真的這樣子很會轉這個當然就是文化部的事情嘛我們的文化這個叫做高齡化要轉型這個已經不曉得上講了多少次了然後一直轉轉轉那文化部就不接求嘛不接求這個問題就無解嘛好那個接下來啦文化部看到這個指標這個數據的嘛指
00:04:37,920 00:04:56,799 直線下降 雪崩式的出版業嘛 這個還需要講嗎 這就是出版業的冬天嘛我很多朋友的出版業的嘛 大家都過得非常辛苦嘛是 紙本書的衰退我們有看到對對對 所以有這些問題嘛 我們現在只是用這些補助啊 讀書館採購 這個沒辦法根本解決問題嘛
00:05:01,567 00:05:14,239 那現在出版業也是這樣子啦就是出了很多書啦然後還有說最近我看一個新聞有萬本的書籍直接送分化讀啦所以出版業憑感覺出書
00:05:20,289 00:05:36,885 這裡數據也可以看得到每一個世代的數據這數據就是最低了吧60歲以上的過半都沒有在看書啦那到底是他們不看書還是沒有滿足他們的市場文化部應該要去理解啦
00:05:39,851 00:05:59,270 日本當然有很多啦,不過這個也跳過但是我們看提供這個我們到書局看的大概就是這一類的書籍給60歲以上的啦都是這種想像,市場沒有想像,沒有內容創作局限所以產業發展當然都很局限嘛
00:06:00,872 00:06:09,885 那我這裡也給次長看一下啦就為什麼會這樣子因為都停留在引法思維裡面包括
00:06:11,241 00:06:38,787 文化部也是銀髮思維啦那這我已經講過如果你用文字雲下去你輸入銀髮高領出來的文字雲圖就是這樣子大概就是我們看到如果你輸入壯世代就是這樣子啦落差非常的都是時尚、社會、時感、參與嘛那這樣子就是我們的文化部到底是在做哪一方面的事情你當然你現在站著所以你就沒有市場嘛你所做的事情不是他想要的嘛
00:06:40,543 00:07:06,074 那壯世代想要什麼東西這裡提供你參考 input output他事實上有很多面很多面想要很精緻的體驗壯世代是比年輕世代更精緻的更精緻的更需要意義的很深入的文化水準的我們不要把它當作當作垃圾要把它倒掉把它倒掉的一個心態現在可以做的事情
00:07:09,332 00:07:36,181 現在我正在進行我希望文化部能夠跑在我前面壯世代的80項需求調查你現在如果用GPD輸入幾乎都是引法族的思維我們對這個世代太陌生而且太刻板印象了認知系統大大的失靈完全不符合這個世代但是自己都身在其中都不願意去調整和修改這件事情文化部一定要先調整
00:07:37,341 00:07:46,280 我剛才講了這件事情我一定會追蹤到底而且文化部列為所要所要追蹤的目標要去扛起這件事情的責任次長可不可以
00:07:47,315 00:08:09,023 我想還是再次說明針對高齡世代的需求應該是所有部會的責任那文化部會站在文化部的業務內容裡面跟業務立場上面來做演繹跟從你真的是完全聽不懂聽不懂在講什麼完全聽不懂我跟你講說這就是文化認知文化認知已經錯誤的時候所有的部會就開始跟著錯誤嘛
00:08:10,003 00:08:37,874 包括人民的師現在做這一個調查行為的調查我們針對60歲以上的數據調查幾乎是一片空白所以呢現在告訴你我是在幫助你的出版業之東用你用什麼樣的方式這裡有一塊大的市場800萬的人沒有這份的滿足然後呢這裡就是一個大的市場文化部要去導引這個方向嘛
00:08:39,692 00:08:59,059 所以現在文化部也有提到但是我希望不要敷衍大家都認真想要做事情不要做敷衍不要做敷衍把壯世代的閱讀需求我這裡請文化部承諾三個月內提出鼓勵壯世代的群體提升閱讀意願的政策規劃
00:09:00,439 00:09:21,108 如何提升剛才講50%過半以上的沒有在讀書那你就放棄他們嗎還是認為他們告訴你剛才講哪一個世代壯世代就是我們叫做文青世代文青世代每一個人都想當作家每一個人夢想夢幻都當作家那時候的文化水準非常高現在直接把它當垃圾丟掉
00:09:22,608 00:09:42,757 請他們不是不讀書而是沒有需求他們的這是文化部要扛的責任不要再推給什麼各部會了請文化部提出如何提升狀態閱讀意願的政策規劃第二點請出版業供需調查納入狀態的閱讀需求三個月內提出請問次長可不可以
00:09:43,541 00:09:43,841 好,謝謝,謝謝兩位接下來我們請羅廷為委員
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員春城：（11時26分）有請王次長。
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主席：請次長。
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王次長時思：委員好。
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吳委員春城：次長好。我覺得我每次來質詢不是來質詢你們，是來幫助你們。
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王次長時思：謝謝委員。
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吳委員春城：所以希望你們能夠聽下去。以前我在商界做諮詢顧問，收費是很高的，我的免費諮詢所提供的建議，的確我也很用心，所以希望行政部門能夠聽進去。次長，請問你，現在是不是出版業之冬呢？
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王次長時思：紙本的出版書店的確面臨很大的考驗，因為閱讀習慣的改變。
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吳委員春城：的確是。有什麼拯救之道？
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王次長時思：我們目前大概就是一方面結合圖書館的採購及電子閱讀的服務來提升閱讀習慣，另外就是獨立書店……
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吳委員春城：那些都是末端，就是沒有人要看啊。
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王次長時思：其實鼓勵大家養成閱讀習慣，我想是一個很重要的基礎。
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吳委員春城：會整個這樣就是讀者大量減少，主要原因出在這裡，根本沒有那些……
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王次長時思：大家被線上的這些影音所吸引。
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吳委員春城：次長，我問你，你覺得我們的文化水準是越來越高，還是越來越低？
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王次長時思：就臺灣自己的文化內容來說，肯定是發展得越來越好。
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吳委員春城：所以本土文化越來越好？
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王次長時思：不是本土文化，是以臺灣整體為基礎……
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吳委員春城：臺灣整體文化……
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王次長時思：包括臺灣自己的，也包括跟國際交流的。
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吳委員春城：那你覺得哪一個世代的文化水準比較高？
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王次長時思：我想每個世代都有自己的文化喜好……
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吳委員春城：都很高，都有自己的特色……
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王次長時思：跟自己發展的內容。
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吳委員春城：基本上，這樣子都找不到答案。我在做諮詢顧問的時候，我都針對大企業老闆，大企業的董事長要先接收問題，不然像這樣回答，永遠是鬼打牆，因為所有的事情都有原因，都無法解決。
次長，經過幾次的詢問，我覺得你都很會回答，回答到讓我們好像會有一點反正你也都在做事的感覺，我剛才講我是要幫助你們的，我並沒有……包括很多事情，我知道大家都很專業，而且很辛苦，但是我們希望把事情做得更好。我也跟次長講一點，上個禮拜五「壯世代政策及產業發展促進會」在立法院成立了，你知道這件事情嗎？
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王次長時思：知道，恭喜委員。
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吳委員春城：我要講這個主要的目的是，有63個立委加入成為會員，3個黨的黨鞭都成為副會長。
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王次長時思：我們文化部也有指導出席。
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吳委員春城：對，你有注意到這個問題，意思就是壯世代是國會的重要議題，所以當我在講這個的時候，就是希望文化部能夠正視，因為所有的部會都在歧視高齡者，問他們原因，都說不是他們搞的，是上面，後來一直追究原因，問題就出在文化部，文化部自己怎麼看待這件事情呢？
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王次長時思：我想沒有所謂歧視高齡的問題……
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吳委員春城：你們怎麼樣針對這個……你們有沒有更正視的……
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王次長時思：文化部提供的文化都是全齡化的。
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吳委員春城：是全民化，所以是哪一個部會的事情？不是文化部的事情？是行政院院長的事情，是總統……
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王次長時思：我想對於高齡整個重視是所有人的事情。
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吳委員春城：對，問題是要怎麼解決，所有的事情都是全民的問題，哪一個部會應該扛起這個責任呢？
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王次長時思：我想，每個部會應該都針對自己的業務提供全齡的服務。
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吳委員春城：你真的很會很轉，好啦！你真的這樣子很會轉，這個當然就是文化部的事情，我們的文化，這個叫做高齡化要轉型，已經不曉得講了多少次了，然後一直轉轉轉，文化部就不接球嘛！不接球這個問題就無解。
好，接下來，文化部看到這個指標及數據了嗎？直接下降、直線下降、雪崩式的，出版業，這個還需要講嗎？這就是出版業的冬天，我有很多朋友都是出版業，大家都過得非常辛苦嘛！
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王次長時思：是，紙本書的衰退，我們有看到。
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吳委員春城：對、對、對，所以有這些問題，我們現在只是用這些補助、圖書館採購，這個沒辦法根本解決問題，現在出版業也是這樣子啦，就是出了很多書，最近我看一個新聞，有萬本的書籍直接送焚化爐，出版業憑感覺出書，這裡的數據也可以看得到每一個世代的數據，就是最低的，六十歲以上過半都沒有在看書啦，到底是他們不看書還是沒有滿足他們的市場？文化部應該要去理解。日本當然有很多啦，不過這個也跳過了，但是我們來看，我們到書局看的大概就是這一類的書籍，給六十歲以上的啦，都是這種想像，市場沒有想像、沒有內容、創作侷限，所以產業發展當然都很侷限，我這裡也給次長看一下啦，為什麼會這樣子？因為都停留在銀髮思維裡面，包括文化部也是銀髮思維，這我已經講過了，如果你用文字雲下去，你輸入銀髮高齡出來的文字雲圖就是這樣子，大概就是我們看到的，如果你輸入壯世代就是這樣子啦，落差非常大，比如時尚、社會、質感、參與，這樣子就是我們的文化，而文化部到底在做哪一方面的事情？你現在賺的，所以你就沒有市場嘛！你所做的事情不是他想要的嘛！壯世代想要什麼東西？這裡提供你參考，有Input、Output，它事實上有很多面向，要很精緻的體驗，壯世代是比年輕時代更精緻的、更精緻的、更需要意義的、很深入的文化水準，我們不要把它當作垃圾，要把它倒掉的一個心態。現在可以做的事情，我正在進行，我希望文化部能夠跑在我前面。有關壯世代的80項需求調查，你現在如果用GPT輸入，幾乎都是銀髮族的思維，我們對這個世代太陌生而且太刻板印象了，認知系統大大地失靈，完全不符合這個世代，但是自己都身在其中，都不願意去調整和修改，這件事情文化部一定要先調整，我剛才講了，這件事情我一定會追蹤到底，而且文化部列為所要追蹤的目標，要去扛起這件事情的責任，次長可不可以？
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王次長時思：我想還是再次說明，針對高齡世代的需求，應該是所有部會的責任，文化部會站在文化部的業務內容裡面跟業務立場上面來做研議……
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吳委員春城：你真的是完全聽不懂，聽不懂在講什麼，完全聽不懂，我都跟你講說這就是文化認知，文化認知已經錯誤的時候，所有的部會就開始跟著錯誤嘛！包括人民也是，現在做這一個調查行為的調查，我們針對60歲以上的數據調查幾乎是一片空白，所以我現在告訴你，我是在幫助你的，出版業之冬要用什麼樣的方式？這裡有一塊大的市場，800萬的人沒有這方面的滿足，這裡就是一個大大的市場，文化部要去導引這個方向，所以現在文化部也有提到，但是我希望不要敷衍，大家都認真想要做事情，不要做敷衍，不要做敷衍，有關壯世代的閱讀需求，我這裡請文化部承諾三個月內提出鼓勵壯世代群體提升閱讀意願的政策規劃，如何提升，剛才講50%、過半以上的人沒有在讀書，那你就放棄他們嗎？還是認為他們……
告訴你，我們剛才講哪一個世代？壯世代，就是叫做文青世代，文青世代每一個人都想當作家，每一個人的夢想、夢幻都是當作家，那時候的文化水準非常高，現在直接把它當垃圾丟掉，他們不是不讀書，而是沒有他們的需求，這是文化部要扛的責任，不要再推給什麼各部會了，請文化部提出如何提升壯世代閱讀意願的政策規劃。第二點，請將出版業供需調查納入壯世代的閱讀需求，三個月內提出，請問次長可不可以？
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王次長時思：針對出版品跟閱讀分齡的規劃跟需求，我們可以在三個月內提出。
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吳委員春城：可以喔？所以次長答應三個月內提出。
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王次長時思：針對出版品的分齡跟閱讀的分齡規劃。
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吳委員春城：OK！好。
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主席：好，謝謝，謝謝兩位。
接下來我們請羅廷瑋委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-10
speakers ["柯志恩","萬美玲","洪孟楷","陳培瑜","葛如鈞","葉元之","郭昱晴","吳沛憶","陳秀寳","林宜瑾","范雲","張雅琳","吳春城","羅廷瑋","黃珊珊","黃捷","陳亭妃","楊瓊瓔","黃國昌","邱志偉","張啓楷","羅智強","林倩綺","林楚茵","劉建國"]
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meetingDate ["2024-04-29"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請文化部、教育部、內政部、法務部、金融監督管理委員會、數位發展部及行政院主計總處列 席就「表演及運動賽事黃牛票氾濫，相關單位取締、防範及執法成效」進行專題報告，並備質詢
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