林憶君 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,149	00:00:09,556	主席早有請局長請蔡局長好謝謝主席林委員早
00:00:10,558	00:00:14,939	早安局長早今天談論的主題確實是真的是有點專業但卻是對台灣防衛體系中相當重要的一環那無論平時還是暫時確實都跟全體的軍民士氣都是有很大的關係首先我想要請教局長很多民眾有可能有一些疑問那就是關鍵基礎設施的韌性重點在防護還有安全
00:00:35,464	00:00:59,895	在這個大主題之下,行政院設有國土安全辦公室那由副院長擔任召集人那請問,國安局在這之中的角色是什麼?主從的關係是什麼?又有什麼具體的成效?好,各位委員報告一下,剛在順便報告有提到這一部分也就是說行政院他有針對國土安全有成立相關的一個政策匯報那政策匯報的機制國安局是成員可以參加這個政策匯報相關跨部會的討論
00:01:04,837	00:01:28,197	另外行政院也有依照國土安全防護的需要來成立相關的一個所謂的指導的綱要指導綱要後面也還有一個專案小組那國安局也是專案小組的成員那另外行政院針對國土關鍵基礎設施的防護也有成立相關的情報通報的一個網絡那國安局因為是國家情報主管機關在這部分我們也發揮我們的角色
00:01:30,363	00:01:46,619	最近這幾年國際局勢其實變化速度是比以前還快所以也陸續出現很多很難預測的黑天鵝事件影響著國際局勢的走向譬如說美國退出了TPP還有新冠肺炎疫情還有極端氣候的變遷問題俄烏戰爭甚至到以哈戰爭還有以色列伊朗之間的軍事衝突
00:01:52,805	00:01:59,027	但是這些事件發生在事前根本是沒有辦法預料到的臺灣也深受了這些事件的影響那請問局長你對這些國際黑天鵝事件是否產生重大影響對臺灣來說這樣的看法為何呢
00:02:08,931	00:02:22,347	對,我們剛剛所提到的這些都是非常重要的國際情勢的發展那就國安跟情報作業的角度來講,怎麼樣來機先預警確實是最重要的那你要能夠達到機先預警,第一個就必須要掌握到整體發展的脈動跟趨勢
00:02:24,890	00:02:40,343	那要達到這樣的目的我們跟國際有盟在情報安全的合作也就變得非常的重要那這也是為什麼我們在過去這段時間積極的來加強跟各個國家在這一方面共同關鍵議題的情資的交換來提升我們自己本身的一個能量
00:02:42,666	00:02:58,698	國際局勢大家也知道演變得非常快速新型態的威脅其實也是不斷的出現尤其是看到中共解放軍近幾年在台海和東亞區域的動作頻繁所以其實確實他們不斷的利用包含了灰色地帶的作戰
00:02:59,338	00:03:12,585	在內的各種超軍事的行動企圖達到脅迫性的合同的目的那請教一下就是國安局統籌的國土安全政策匯報每年召開一次的定期會議但台灣面對這些威脅性的形態的變化卻那麼快速那每年一次的定期會議恐怕會來不及應付這些威脅那是否可以考慮改成每半年呢還是每一季呢這樣的會議呢才能應付這種臨時的威脅
00:03:28,213	00:03:40,496	兩個部分的補充說明就行政院的相關的政策匯報是由行政院來召集由行政院的副院長來擔任召集人那他等於比較像是一個副首長層級的一個工作協調一個協調匯報政策協調匯報但是他雖然是每年召開一次
00:03:46,218	00:04:03,278	在每年召開一次以外還有很多工作層級的會議不斷的在召開所以而不是只有一年開一次會我的意思是一年開一次會是針對政策面向由副首長來討論但是針對工作計畫面向不斷的在召開會議來進行跨部會的溝通跟協調
00:04:06,192	00:04:11,837	那我接下來就是還有一個問題就是針對無人機威脅問題想要來跟局長討論一下你還記得幾個月前彈簧刀的無人機其實鬼出神出鬼沒的嘛又很難防禦啊讓他在俄烏戰爭中一戰成名但因此獲得台灣軍方的高度的重視然後中科院甚至也研發出台灣版的彈簧刀但不知道局長有沒有發現
00:04:31,075	00:04:43,009	最近這些無人機,台灣大無人機其實討論已經消失了反而是東歐戰場上外流出來的相關影片又回到雙方大量運用的小型商用無人機進行攻擊那請問局長你知道嗎?對,這確實是要
00:04:48,314	00:05:06,995	我們在談關鍵基礎設施的防護那怎麼樣對於可能的威脅來源不同的樣態要能夠事先的來掌握那就無人機的部分來講因為他現在的技術已經越來越擴散了很多國家或非國家的行為者或組織也都有這種無人機的技術可以來發動攻擊
00:05:08,416	00:05:36,675	所以可能我們未來在評估國家的關鍵基礎設施防護過程當中怎麼樣來面對空中的這種可能的威脅加強對於空中的防護會變得非常的重要而這個議題的層級已經不單單是所謂的關鍵基礎設施的防護了它甚至已經涉及到國防的部分包括空防系統的部署以及依據無人機的特性來堅持起這種干擾或反制的技術的引進也會非常的重要
00:05:38,416	00:05:51,743	剛才討論的是商用無人機,其實它是比較便宜又比較快速大量製造,所以其實消耗補充非常的容易,而且也是非常好的改裝,所以一般的民眾其實就可以進行這種飛行的訓練,短時間內都可以投入前線使用,甚至可以同時用大量便宜的無人機,對高價值目標發出了風群攻擊。
00:06:00,427	00:06:21,592	因為到現在二屋戰爭雙方來講都還沒有一種有效的防疫的手段所以因為商用無人機有幾個特性無論是定翼機或是旋翼機還有很多多軸穿越機其實只要有對機電相關知識要如何改裝其實不是很難的但是台灣內部如果有新的人士他們想要決定對台灣關鍵基礎設施展開攻擊的話其實也是很難防禦
00:06:27,833	00:06:32,497	所以其實這些面對的小型無人機出現一定會有事前難以偵測還有事發難以察覺意圖還有事後又難以追查來源這三大反制困難所以想請問局長就是我問目前對無人機有沒有關鍵基礎設施這些威脅有哪一些我們是偵測和反制的手段呢可以簡單說明對這些行政院應該有在做相關的評估那但就商用無人機來講就我們國安單位國安局來講
00:06:57,856	00:07:23,376	那在我們的特勤維安常常要面對這樣的問題包括國家的重大慶典比如說520的重大總統就職我們都部署可能的無人機攻擊針對商用無人機來講我們透過一般的干擾反制槍是可以來處理的因為它的無人機的遙控的頻率頻寬是固定的所以我們只要鎖定相關的頻寬在無人機可能來襲的方向做好部署的話要遇擊落或反制迫降這都沒有技術上的問題
00:07:23,976	00:07:25,117	對,因為其實我最近有注意到一個實際的案例,來印證我剛才的說法
00:07:43,550	00:07:56,978	就是去年5月有兩架無人機在莫斯科的克林姆林宮上面爆炸雖然沒有對建築造成嚴重的損害但是攻擊的畫面傳到全世界之後不僅成功的激勵民主陣營
00:07:58,559	00:08:03,243	這兩架無人機其實利用難以偵測的特性躲過俄羅斯層層的防空系統的搜索成功鑽進了俄羅斯的政治的核心所以其實這個無人機的意圖攻擊之後,烏克蘭也不承認是他們主動攻擊還是俄羅斯也拿不出證據來
00:08:27,722	00:08:30,925	所以這樣就突然我們想到說那我們來換一個場景我們來想看看請問如果今天潛伏在台灣的第五縱隊在陳平的時期自己改造了大疆無人機那裝著小型的爆炸物然後直接飛到總統府的上方在國旗旁邊引爆那請問局長我們目前有沒有辦法及早預警還有有沒有辦法判斷意圖還有沒有辦法做到及時反應還是解決這些威脅呢
00:08:55,665	00:09:21,000	這沒有問題這也是我剛剛為什麼在舉例的時候特別提到我們的特勤維安那包括博愛特區的重點區域我們都有部署無人機的反制的裝置那特別是在重大的國家慶典我剛剛會特別提到重大國家慶典是因為現場可能會有匯集數萬人人在那現場所以怎麼樣來避免來自於空中無人機的攻擊我們都有重重部署包括各個的制高點一有無人機接觸的話絕對可以把他擊落
00:09:21,741	00:09:23,783	臺灣目前有針對電磁脈衝攻擊的防護的問題以軍方來說國防部其實早就已經意識到電磁脈衝的威脅2000年初就已經執行了脈護計畫
00:09:44,665	00:09:51,271	那針對目前來看臺灣的公部門其實很大部分的關鍵基礎設施對於電磁脈衝防護和復原其實都是缺乏應對措施的其實這是一個非常危險的一件事情2019年美國國會公布了一個電磁脈衝核彈攻擊
00:10:02,421	00:10:04,281	臺灣全島都陷入黑暗,請問局長,我們目前有沒有針對電磁脈衝向所有的政府部門還有民間企業說明潛在的風險,還有
00:10:24,906	00:10:45,887	到目前為止除了國軍之外政府單位針對電磁脈衝攻擊做了哪些防護的措施?國安演練又做了哪些內容?因為這個我們辦公室好像都找不到這些相關的內容對他這部分比較像是剛剛也跟委員提到了像是一個國防層面的一個應處的一個作為
00:10:46,828	00:11:08,019	對於比較殺傷力大的攻擊武器不管是電磁脈衝還是委員剛剛在投影片也稍微提到的石墨彈那他們所造成我們的通訊裝備的傷害會非常非常的大所以對於這樣的一個發展的趨勢我們會在內部的討論來多多的注意那也要結合到跟國防部之間的合作我們剛剛在書面報告也提到了關鍵基礎設施的防護必須要有平時跟暫時緊密的一個結合
00:11:14,062	00:11:14,302	主席