羅明才 @ 第11屆第1會期財政委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,009 00:00:22,477 今天的勞工朋友還有年輕人很辛苦在今天買新衣服穿得不多因為軟囊羞澀因為手邊沒閒錢主計長你應該是最後有始有終在這艘船上你要繼續努力
00:00:28,127 00:00:47,248 我已經不會在政府這個單位這艘船上我是在中華民國這個島上在這艘你我共同的船上每個人都要繼續努力雖然主計長已經是快要畢業了人之將至
00:00:48,246 00:01:05,491 其言也善那個是送到殯儀館的啦你不要用對話我是說這個位置即將到一個話句點的時刻你應該多講一點正面的講一些良心話一時關心年輕人低薪的問題請問一下主計長
00:01:13,527 00:01:21,394 現在年輕人薪水有沒有高於3萬5的我們的經常薪資平均大概是4萬多塊那您剛才講的3萬5那個剛畢業的人是平均沒有那麼多
00:01:38,849 00:01:53,737 那是不是主計長中華民國很有錢啊對我們應該多多照顧年輕人低於平均線3萬5以下的是不是可以來申請你一點補助啊那個是
00:01:54,617 00:02:22,791 他如果符合低收入戶的話就是可以的要符合那個一定的一個條件而且我們也有很多的一些措施像那個租金補貼啊像那個綏帶啊我們最近都有很多的一個措施讓年輕人避免綏帶的壓力以及那個所謂的房屋租金的一個壓力那個
00:02:24,522 00:02:29,942 緩不濟急啦有啦那個每個月都發的不可能緩不濟急很多的青年
00:02:31,161 00:02:33,361 勞工部是哪一位?勞動部許市長
00:03:01,135 00:03:24,896 許次長那主計長也請你留步齁因為你是老陳福記事實上你可以指導幫助很多年輕人的齁我繼續討論你就可以講兩句話了齁那請問許次長請問啊外勞啊他最低薪資一般大概在台灣可以領多少
00:03:26,873 00:03:39,595 謝謝羅委員外島有好多種如果是我們所謂的廠工、製造業那依照我們目前規定的基本工資廠工至少要在基本工資以上多少
00:03:40,717 00:04:08,618 目前基本工資以上的話是兩萬七千四百七十兩萬七千多請問長照的這些外勞一個月領多少長照的部分就以目前是兩萬左右多少兩萬左右長照兩萬可以請得到長照有分兩種一個是在機構工作那也要基本工資如果是在家庭幫庸看護的那部分是兩萬出頭一點家裡的話是兩萬多對多少
00:04:09,209 00:04:26,087 大概兩萬一、兩萬二兩萬二長照的部分外勞是領多少以機構嗎或者是機構大概基本工資以上兩萬七千四百七十元以上市長啊你吃米不知道米多少
00:04:27,301 00:04:39,928 不要說那個有的沒的啦你去醫院問問看你要挺一個臨時的長照沒六萬、沒八萬,你要請哪有人啊?那是本國的啦本國的?好,那你請外勞的不用五萬嗎?
00:04:41,718 00:04:44,500 現在我跟羅委員報告本國跟外勞他你承不承認本席剛講的是比較貼近市場面對吧齁所以
00:05:09,349 00:05:38,233 那個接著回過來就是換主計長了事實上連外勞啊可能每一個月都是領4萬5、領5萬、6萬以上那個我跟委員報告你講的那個可能是外配不是外勞謝謝外勞啦在醫院裡面幫忙看護的幫忙24小時在醫院照顧健康的對那很多都是外配謝謝好啦不管了喔
00:05:39,249 00:06:02,583 外配他已經有中華民國國籍所以他已經適用中華民國法律 謝謝主計長是的阿你外勞都領五萬了阿你為什麼讓中華民國我們的年輕人、青年人只有領三萬五 有的還領不到所以本席在這裡就一直奉勸你你就最後一段路了嘛你就講講實際的心裡話
00:06:05,825 00:06:32,919 拜託你幫幫年輕人嘛如果年輕朋友領不到3萬5的國家補助嘛國家支持啊國家要挺身而出照顧他們啊主計長能不能幫幫這些年輕人啊對也許委員現在年輕人我覺得將心比心啊如果我是這些年輕人喔我每天起來的話就是四個字
00:06:34,565 00:07:01,061 希望跟絕望因為我再幹下去啊沒有什麼好做只好做Uber啊主計長做Uber跑單一個月可以領多少錢現在大概會有3、4萬以上謝謝吃米不知道米多少青菜比較認真、早餐最少也7萬有的拼到底齁我不是也拼,你也是也拼差不多要10幾萬啦
00:07:02,847 00:07:32,231 所以這造成說沒辦法啦為了生活不是為了理想啊因為沒有理想啊只是在這種困難的環境中自我安慰然後努力生存希望可以掙得比外勞多一點點的薪水看護的起碼都六萬七萬啊所以年輕人是沒有希望的啊所以我希望
00:07:34,039 00:07:48,352 我們所有的相關單位政府機關平心而論現在的貧富懸殊啊已經擴大到歷史新高主計長貧富懸殊最高數跟最低數差多少
00:07:49,504 00:08:16,766 那個我剛才講說那個最高最低級比沒有恰67倍那個並不很恰當因為67倍的意思就是主計長跟你沒關係因為你不是最底層的那67分之一每個人每個年輕人比較辛苦弱勢的只能寄望寄生上游不斷的往上攀爬
00:08:18,497 00:08:42,943 問題沒有人像你那麼好啊你有公務機關啊你退休還有退休金啊你退薪還有退休人國家會養你啊這年輕人手無寸鐵啊人為刀齒我為魚肉所以本席建議啊今年度的預算優先照顧年輕人今年的所有的預算
00:08:44,126 00:08:58,136 大力大幅度來照顧年輕人特別有小孩的年輕人我們最近的預算就是像委員所做的那個樣子我們的那個是怎麼樣
00:08:59,817 00:09:14,687 就是說青年有隨隨代而且有房租補貼而且有小孩的每一個人五千塊我們就是像委員所講的已經在照顧那個東西那個都是以前過去八年以前沒有的謝謝
00:09:16,168 00:09:37,998 難道你要我在這邊好好的感謝你謝主榮恩嗎?如果你做得好,年輕人就不會完蛋了啦你做得好啊,年輕人就不會痛哭流淚啊你做得好啊,大家就拿槍來跟你敗啊
00:09:39,455 00:10:03,725 問題你做好了嗎?年輕人的薪資在目前的情況起碼你要五萬起跳啊主計長以現在的經濟水平現在政府的照顧什麼時候能讓年輕人臺灣的年輕人可以稍微緩緩至少一個月領五萬塊以上什麼時候做得到?那個未來的人會做得到
00:10:09,895 00:10:32,300 做不到請下台其實國家有很多的政策工具啊我下台很快輸出那麼大所以你做不到要下台啊對啊我下台啊政府有那麼多的單位那麼多的錢該用不用我上上禮拜
00:10:33,342 00:10:53,340 報一條給你批判的你保險法146條知識修正以後從國外引進來的資金有6兆多你也可以要求這6兆多優先怎麼樣的方式來照顧年輕人啊你們碰到財團
00:10:54,983 00:11:23,681 碰到大企業家通通轉彎六兆多回來你為什麼不主張歡迎你們回來百分之十的概念全部優先照顧年輕人這個你可以提的啊錢回來你可以移增稅增加百分之二十、百分之五十全部照顧年輕人啊你們都不做啊
00:11:25,624 00:11:33,297 該做不做所以主計長不做的結果最後就是要下台一鞠躬謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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羅委員明才：（12時7分）主席、各位委員、各位列席官員，大家好。主席，可不可以請主計長？
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主席：朱主計長請。
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羅委員明才：主計長你好。
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朱主計長澤民：委員好。
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羅委員明才：現在是5月1號，五一五一勞工穿新衣，可是今天的勞工朋友還有年輕人很辛苦啊！在今天買新衣服穿的不多，因為阮囊羞澀，因為手邊沒閒錢，主計長你應該是最後，要有始有終，在這艘船上你要繼續努力啊！
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朱主計長澤民：我已經不會在政府單位這一艘船上，我是在中華民國這個島上。
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羅委員明才：對，在這艘你我共同的船上，每個人都要繼續努力，雖然主計長已經快要畢業了，人之將至，其言也善。
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朱主計長澤民：那個是送到殯儀館的啦！你不要用這種話啦！
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羅委員明才：沒有啦！我是說這個位置即將到一個劃句點的時刻，你應該多講一點正面的、講一些良心話。
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朱主計長澤民：我都是講正面的話。
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羅委員明才：本席一直關心年輕人低薪的問題，請問主計長，現在年輕人薪水有沒有高於三萬五的？
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朱主計長澤民：我們的經常性薪資平均大概是四萬多塊，您剛才講的三萬五，剛畢業的人平均沒有那麼多。
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羅委員明才：好，主計長，中華民國很有錢。
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朱主計長澤民：對。
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羅委員明才：我們應該多多照顧年輕人，低於平均線三萬五以下的，是不是可以來申請領一點補助？
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朱主計長澤民：符合低收入戶的話是可以的，要符合一定的條件，而且我們也有很多措施，像租金補貼啦！學貸啦！我們最近都有很多的措施，讓年輕人避免學貸的壓力以及房屋租金的壓力。
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羅委員明才：主計長，那個是緩不濟急啦！
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朱主計長澤民：有啦！那個是每個月都發的，不可能緩不濟急。
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羅委員明才：而且對很多的青年人、年輕人沒有實際的幫助。我請教一個數字，外勞在臺灣一般可以領多少錢？
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朱主計長澤民：就是按照所謂的最低工資，都有。
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羅委員明才：多少？
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朱主計長澤民：如果按照規定，他有額外加班的話，雇主還要另外給錢，這個由勞動部來答會比我更恰當。
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羅委員明才：勞動部是哪一位？
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主席：有請許次長。
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羅委員明才：主計長，也請你留步。
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朱主計長澤民：還要哦？
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羅委員明才：因為你是老臣伏驥，事實上你可以指導幫助很多年輕人，我繼續討論，你就可以講兩句話了。
請問許次長，外勞的最低薪資，一般在臺灣大概可以領多少？
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許次長傳盛：謝謝羅委員。外勞有好多種，如果是所謂的廠工、製造業，依照目前規定的基本工資……
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羅委員明才：好，直接回答，廠工是多少？
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許次長傳盛：廠工至少要在基本工資以上。
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羅委員明才：多少？
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許次長傳盛：目前基本工資以上的話，是2萬7,470元以上。
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羅委員明才：兩萬七千多。請問長照的這些外勞一個月領多少？
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許次長傳盛：長照的部分，目前是……
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羅委員明才：直接答。
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許次長傳盛：2萬左右。
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羅委員明才：多少？
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許次長傳盛：2萬左右。
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羅委員明才：長照2萬可以請得到？
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許次長傳盛：不，長照也有分兩種，一個是在機構工作，那也要基本工資，如果是在家庭幫傭看護的，那個部分是2萬出頭一點。
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羅委員明才：好，家裡的話是兩萬多，多多少？
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許次長傳盛：大概兩萬一、兩萬二，兩萬二。
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羅委員明才：好，兩萬二。長照的部分，外勞是領多少？
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許次長傳盛：以機構嗎？或者是……
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羅委員明才：機構。
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許次長傳盛：機構當然一定要基本工資以上，2萬7,470元以上。
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羅委員明才：次長，你吃米不知道米價啊！不要說那些有的沒的，你去醫院問問看，你要請一個臨時的長照，沒有6萬、沒有8萬你請得到人嗎？
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許次長傳盛：那是本國的啦！
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羅委員明才：本國的，好，那你請外勞不用5萬嗎？
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許次長傳盛：沒有，外勞當然他還有加班費。
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羅委員明才：內行人說內行話，不要粉飾太平，講那一些大家聽不懂的話。你如果說兩萬多可以請到長照，那明天我找一票人去登記，請你把人提供出來給大家。
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許次長傳盛：我跟羅委員報告，本國跟外勞他在薪資上面是有落差。
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羅委員明才：你承不承認本席剛剛講的是比較貼近市場面？對吧！接著要回過來換主計長，事實上，連外勞可能每一個月都是領四萬五，領5萬、6萬以上。
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朱主計長澤民：您講的那個可能是外配，不是外勞，謝謝。
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羅委員明才：外勞啦！在醫院裡面幫忙看護的。
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朱主計長澤民：外配啦！他是外配啦！
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羅委員明才：幫忙24小時在醫院照顧健康的。
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朱主計長澤民：對，那有很多都是外配，謝謝。
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羅委員明才：好，不管啦！我講這個……
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朱主計長澤民：外配他已經有中華民國國籍，所以他已經適用中華民國法律，謝謝。
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羅委員明才：重點是要提醒主計長，連外勞都領5萬了，你為什麼讓中華民國的年輕人、青年人只有領三萬五，有的還領不到？
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朱主計長澤民：我剛才講，那些所謂的外配，他已經是具有中華民國國籍，謝謝。
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羅委員明才：所以本席在這裡一直奉勸你，你就最後一段路了，你就講講實際的心裡話，拜託你幫幫年輕人嘛！如果年輕朋友領不到三萬五的，國家補助嘛！國家支持啊！國家要挺身而出照顧他們啊！
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朱主計長澤民：對，如果說……
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羅委員明才：主計長，能不能幫幫這些年輕人？
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朱主計長澤民：對，也許委員對於……
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羅委員明才：現在的年輕人，我覺得將心比心，如果我是這些年輕人，我每天起來就是4個字，「失望」跟「絕望」，因為我再幹下去沒有什麼好做，只好做Uber啊！主計長，做Uber跑單一個月可以領多少錢？
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朱主計長澤民：現在大概會有3、4萬以上，謝謝。
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羅委員明才：吃米不知道米價，認真一點跑單至少也有7萬，有的拚到底的，晚上也拚白天也拚，差不多有十幾萬，沒辦法嘛！他為了生活，還不是為了理想，因為沒有理想啊！只是在這種困難的環境中自我安慰，然後努力生存，希望可以掙得比外勞多一點點的薪水，看護的起碼都有6萬、7萬啊！所以年輕人是沒有希望的。我希望所有的相關單位、政府機關，平心而論，現在的貧富懸殊已經擴大到歷史新高，主計長，貧富懸殊最高數跟最低數差多少？
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朱主計長澤民：我剛才有講，以最高最低去比並不是很恰當。
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羅委員明才：67倍。
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朱主計長澤民：那個並不是很恰當，因為最高的裡面有很高的負債。
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羅委員明才：67倍的意思就是與主計長沒關，因為你不是最底層的那六十七分之一，年輕人比較辛苦、弱勢的，只能寄望寄生上游，不斷地往上攀爬，問題是沒有人像你那麼好啊！你是在公務機關，你退休還有退休金啊！你退休了，國家會養你啊！這些年輕人手無寸鐵，人為刀俎、我為魚肉，所以本席建議今年度的預算優先照顧年輕人，今年所有的預算大力、大幅度來照顧年輕人，特別是有小孩的年輕人，單親家庭也要照顧。
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朱主計長澤民：我們最近的預算就是像委員所說的那樣，青年有學貸，有房租補貼，而且有小孩的每個人5,000元，我們就是像委員所講的，已經有在照顧，那個都是過去8年以前沒有的，謝謝。
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羅委員明才：主計長，難道你要我在這邊好好地感謝你謝主隆恩嗎？
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朱主計長澤民：沒有啦！這是我們應該做的，因為那是納稅人的錢，是我們應該做的。
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羅委員明才：如果你做得好，年輕人就不會怨嘆了！你做得好，年輕人就不會痛哭流淚啊！你做得好，大家拿香來跟你拜啊！問題是你做好了嗎？
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朱主計長澤民：沒有，我又沒有去殯儀館，不必拿香跟我拜，謝謝。
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羅委員明才：年輕人的薪資，以目前的情況，起碼你要5萬起跳啊！主計長，以現在的經濟水平，現在政府的照顧，什麼時候能讓臺灣的年輕人可以稍微緩緩，至少一個月領5萬元以上？什麼時候做得到？
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朱主計長澤民：未來的人會做得到，謝謝。
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羅委員明才：好啦！做不到請下臺。其實國家有很多的政策工具，貧富懸殊那麼大……
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朱主計長澤民：我很快就下臺了，我再兩個多禮拜就下臺了。
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羅委員明才：所以你做不到要下臺啊！
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朱主計長澤民：對，我下臺。
發言片段: 84
羅委員明才：政府有那麼多的單位，那麼多的錢，該用不用！上上禮拜，我報一條消息讓你們聞香，保險法第一百四十六條之四修正以後，從國外引進來的資金有六兆多，你也可以要求這六兆多優先以怎麼樣的方式來照顧年輕人啊！你們碰到財團、碰到大企業家，統統轉彎！
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朱主計長澤民：那個六兆多不能發給大家，那個是人家的錢。
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羅委員明才：六兆多回來，你為什麼不主張歡迎你們回來，以10%的概念，全部優先照顧年輕人？
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朱主計長澤民：歡迎回來要產生價值，那個不是中華民國的錢，不是政府的錢，所以不能發給民眾。
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羅委員明才：這個是你可以提的啊！錢回來……
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朱主計長澤民：那個不是政府的錢，不能夠發給民眾。
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羅委員明才：你可以遺贈稅增加20%、50%，全部照顧年輕人啊！你們都不做啊！該做不做，所以主計長，不做的結果，最後就是要下臺一鞠躬，謝謝。
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主席：謝謝羅召委的質詢。
緊接著我們請顏寬恒委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-20-11
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","李彥秀","賴惠員","王世堅","李坤城","王鴻薇","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","顏寬恒","洪孟楷","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳玉珍","黃秀芳","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-01"]
gazette_id 1133601
agenda_lcidc_ids ["1133601_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、財政部莊部長翠雲、經濟部、國家發展委員會、勞動部就 「如何改善受僱人員報酬占 GDP 比重偏低現象，導引企業與勞工共享獲利，提升我國勞工實質 薪資」進行專題報告，並備質詢
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