洪孟楷 @ 第11屆第1會期財政委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,362 00:00:27,261 主席謝謝麻煩請主計長有請主計長好主計長好主計長就離開這個主計總處的一個職務啊也是辛苦啊過去8年那可能最後一次質詢你但我還是想說既然要離開了真的可以好好的針對現況
00:00:29,820 00:00:50,672 給臺灣社會一個真實的狀況那也點出問題我們期待說政府可以一次再繼續來解決問題今天特別召委這邊有講是說改善受僱人員報酬占GDP占比偏低的一個情況確實在你的報告裡面我們受僱人員的報酬是逐步的降低
00:00:52,298 00:01:12,651 是越來越低那越來越低的情況你這邊也講到是說這個貧富差距標破66.9倍結果你有講到說最高最低比沒有意義那一樣本席先講那最高最低的薪資平均其實也沒有意義
00:01:13,955 00:01:42,757 是不是對不是沒有意義啦他是一個參考的價值是新已經在放假了是不是沒有沒有啦我怎麼會你剛講對還不對我的意思是說薪資那個會有那個有意義嗎對是有意義的最高跟最低比現在差了66.9倍沒有我的意思是薪資是流量這個是財富是存量兩個意見意思是不一樣的那好嘛
00:01:43,157 00:02:01,912 那我講的是說您之前公佈也公佈了說全體受僱人員的月薪總資啊平均是多少?月薪的總薪資是大概目前是大概5萬8千多塊嘛對,5萬8千塊,兼長薪資是4萬5千多塊那你5萬8千多塊有意義嗎?
00:02:08,945 00:02:22,620 當然有啊 那個是一個平均數平均數那很多人就馬上就自首啊 說抱歉啊我們拉低了全台灣的月薪平均啊那個是所以我們每年都會公布一次中位數中位數是多少中位數現在是 是這個
00:02:27,568 00:02:33,369 所以是不是其實我們偏低我們受僱人員很多的受僱人員其實他的薪資普遍來講還是偏低低到是說他沒有政府宣傳的那麼的好
00:02:56,315 00:03:16,194 我們沒有宣傳沒有宣傳嗎我們每次聽到民進黨政府都講說哇股市上萬點多久了現在台灣經濟最好的狀況讓大家覺得說好像每個人都賺錢只有我沒賺錢那個是講股市我們的薪資我們是每個月公佈我們也沒有說什麼去說什麼宣傳
00:03:21,365 00:03:44,466 主計總處只做統計資料給大家參考的我們不做宣傳 謝謝我們不做宣傳可是你們的資料拿出來都會讓大家覺得是說這就有誤導嫌疑啊就會讓大家覺得是說美化數字啊我們沒有美化數字我們把實際的數字公佈出來我要美化數字我前天就不會公佈財富分配 謝謝
00:03:46,840 00:04:14,553 所以這還公布財富分配還是得證是不是很得意喔我沒有說得證我是覺得要有這一個資料讓大家好做決策謝謝同意啊本席同意啊所以說為什麼這是30年才出來這樣的一個資料這未來有講是說4年做一次是不是我希望這個樣子但是有新的團隊的決策那不應該更滾動檢討嗎你是4年一次是認為是說要幫這個
00:04:17,473 00:04:35,019 執政的執政黨打分數是不是用這樣的一個數字來去不是幫執政黨打分數那是你一次啊我們就統計指示說把適當的允當的資料顯示出來我們主計你也知道具有獨立性把它做一個數字公佈沒錯啊
00:04:35,359 00:04:58,474 我就是認為說主計有獨立性主計應該專業主計應該客觀主計應該不分任何黨派容其如實的公佈數字我們的統計人員他也沒有任何政黨傾向只有全部主計總處一萬多個人裡面只有兩個是政務官其他都不是謝謝所以主計長
00:04:59,537 00:05:15,697 你剛有講那未來如果說這樣的一個數字你說4年可以公佈是不是希望希望因為那個有幾年公佈由新的團隊來決定我希望說4年公佈一次好那最後本市也要問就是說
00:05:16,718 00:05:29,969 其實去年立法院有進行類似的專案報告也是一樣在去年的10月底也有說受僱人員報酬占GDP比例創新低貧富差距10年新高
00:05:31,411 00:05:54,777 那當時也有提到說很多人認為是說應該要做加薪減稅但這個政策經濟部2016年就已經提出來了但這10年過去了還是沒有做一個改善那個我覺得我跟委員報告一下政策是由各部會來做所以這個是要加薪要減稅應該是相關部會來表示意見比較恰當
00:05:56,417 00:06:12,622 主計長本期最後只想要請教就你這邊要離開之前你來客觀公允以主計長的身份最後要離開講一下到底我們現在臺灣面臨受僱人員薪資占GDP的比例
00:06:13,658 00:06:28,539 持續的往下低啊對那個你又講是說財富重分配是要很謹慎考慮啊那這樣解方是什麼對那個我跟各位講一下我們尊重原則上我們要尊重市場制度沒有解方
00:06:29,419 00:06:34,322 對弱勢的族群要給予一個政策上的照顧尊重市場制度是效率但是對弱勢的要照顧這個是公平這兩個之間要有取守這個就是政府的態度
00:06:52,927 00:07:01,504 洪委員講了等於沒講啊沒有過去重點是態度是這樣子但是過去就是沒有執行到位啊所以才會造成這個狀況
00:07:05,715 00:07:30,442 謝謝我們朝委已經站起來說勞動節但是因為這個是公務人員不受勞保的保障但是我們不要為難我們的同仁同意啦我不要為難所有同仁所以還是一樣祝大家勞動節快樂但是真的主計長我們未來一樣還是台灣人民秉持著良心好好的發出你的能夠建言的建言謝謝謝謝洪孟楷委員的質詢緊接著我們請楊瓊英委員質詢
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洪委員孟楷：（12時31分）主席，謝謝。麻煩請主計長。
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主席：請主計長。
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朱主計長澤民：委員好。
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洪委員孟楷：主計長好。主計長，你就要離開主計總處的職務，過去8年辛苦了，今天可能是最後一次質詢你。但是本席在想，既然你要離開了，真的可以好好針對臺灣社會的真實狀況點出問題，我們期待政府可以一次解決問題。
今天召委特別說到，要改善受僱人員報酬在GDP占比偏低的情況，確實，在你們的報告裡面，我們受僱人員的報酬逐步降低，而且是越來越低，在這樣的情況下，你們也說到貧富差距飆破66.9倍。你有講到最高、最低比沒有意義，同樣的，本席認為最高、最低的薪資平均也沒有意義，是不是？
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朱主計長澤民：對。不是！不是沒有意義啦！它具有參考的價值。
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洪委員孟楷：主計長，你的心已經在放假了，是不是？
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朱主計長澤民：沒有啦！
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洪委員孟楷：你剛才說對。到底是對還是不對？
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朱主計長澤民：我的意思是說，薪資會有……
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洪委員孟楷：有意義嗎？
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朱主計長澤民：是有意義的。
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洪委員孟楷：現在最高和最低差了66.9倍，平均起來……
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朱主計長澤民：沒有，我的意思是說，薪資是流量，這個是財富，是存量，兩個意思不一樣。
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洪委員孟楷：好嘛！本席要說的是，你們之前也有公布全體受僱人員的月薪總薪資，平均是多少？
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朱主計長澤民：月薪的總薪資，目前大概是……
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洪委員孟楷：五萬八千多元嘛！
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朱主計長澤民：對，5萬8,000元。經常性薪資是四萬五千多元，謝謝。
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洪委員孟楷：五萬八千多元，這個數字有意義嗎？
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朱主計長澤民：當然有啊！那是一個平均數。
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洪委員孟楷：可是很多人馬上就自首了，抱歉，我們拉低了全臺灣的月薪平均。
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朱主計長澤民：所以我們每年都會公布一次中位數。
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洪委員孟楷：中位數是多少？
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朱主計長澤民：年薪的中位數大概是60萬元，相對於每個月大概是5萬元，那是總薪資，謝謝。
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洪委員孟楷：是嘛！所以我們的薪資是不是偏低？其實很多受僱人員的薪資，普遍來說還是偏低，並沒有政府宣傳的那麼好。
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朱主計長澤民：我們沒有宣傳，公部門……
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洪委員孟楷：沒有宣傳嗎？我們每次聽到的，民進黨政府都是說股市上萬點多久了，現在是臺灣經濟最好的狀況，讓大家覺得好像每個人都賺錢，只有自己沒有賺到錢。
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朱主計長澤民：那個是指股市。至於薪資的部分，我們是每個月公布，也沒有做宣傳，主計總處只提出統計資料給大家參考，我們不做宣傳，謝謝。
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洪委員孟楷：你們不做宣傳，可是你們的資料拿出來，都會讓大家覺得有誤導嫌疑啊！是美化後的數字。
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朱主計長澤民：主計總處沒有宣傳。我們沒有美化數字，是把實際的數字公布出來，如果我們要美化數字，前天就不會公布財富分配統計，謝謝。
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洪委員孟楷：所以公布財富分配統計還是德政，是不是？很得意喔！
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朱主計長澤民：我沒有說這是德政，我是覺得有這份資料的話，大家比較好做決策，謝謝。
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洪委員孟楷：本席同意。所以為什麼30年才統計一次這樣的資料？未來要4年做一次，是不是？
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朱主計長澤民：我希望可以這樣，但是要由新的團隊決策。
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洪委員孟楷：不應該滾動檢討嗎？你認為要4年統計一次，其實是在幫執政黨打分數，是不是？用這樣的數字……
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朱主計長澤民：不是的，不是幫執政黨打分數，我們是……
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洪委員孟楷：因為4年一次啊！
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朱主計長澤民：我們做統計，只是把適當的、允當的資料顯示出來，你也知道我們主計具有獨立性，所以公布這些統計數字。
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洪委員孟楷：沒錯！本席就是認為主計具有獨立性，應該專業、客觀，不分任何黨派，如期、如實的公布數字。
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朱主計長澤民：對。我們的統計人員也沒有任何政黨傾向，主計總處一萬多名員工當中，只有兩個是政務官，其他的都不是，謝謝。
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洪委員孟楷：所以主計長，你剛才說未來這樣的數字4年可以公布一次，是不是？
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朱主計長澤民：希望。因為幾年公布一次要由新的團隊決定，我是希望4年公布一次。
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洪委員孟楷：最後，本席要問的是，其實去年立法院有進行類似的專案報告，因為去年10月底也有公布受僱人員報酬占GDP比例創新低，貧富差距10年新高，當時也有提到，很多人認為應該加薪減稅，這個政策經濟部2016年就提出來，但是10年過去了，還是沒有改善。
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朱主計長澤民：政策是由各部會提出，所以要加薪、要減稅，應該由相關部會表示意見比較恰當。
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洪委員孟楷：是啊！所以主計長，本席最後想要請教，在你離開之前，請你客觀、公允的，以主計長的身分說一下，現在臺灣面臨受僱人員薪資占GDP比例持續偏低，但你又說財富重分配要很謹慎考慮，這樣解方是什麼？
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朱主計長澤民：對，我和各位說一下，原則上我們尊重市場制度……
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洪委員孟楷：沒有解方？還是要各位勞工朋友自己去和老闆說？
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朱主計長澤民：不是，對弱勢族群要給予政策上的照顧。尊重市場制度是效率，但是對弱勢族群要照顧，這是公平，兩者之間要有取捨，這個就是政府的態度。
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洪委員孟楷：說了等於沒說啦！
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主席：洪委員，快一點。
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朱主計長澤民：沒有，這是……
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洪委員孟楷：重點是你們的態度，過去就是沒有執行到位啊！所以才會造成這個狀況。
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主席：洪委員，快一點，今天是勞動節。
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朱主計長澤民：有啦！謝謝。
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洪委員孟楷：召委已經站起來了，還說今天是勞動節。因為他們是公務人員，不受勞保保障，不過我們不要為難同仁。
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主席：希望明年全國一起放假啊！這不也是你的主張嗎？
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洪委員孟楷：同意啦！本席不為難所有同仁啦！還是一樣祝大家勞動節快樂！但是主計長，未來我們一樣都是臺灣人民，請你秉持良心，好好提出你的建言，謝謝。
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朱主計長澤民：謝謝。
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主席：謝謝洪孟楷委員的質詢。緊接著請楊瓊瓔委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","賴士葆","李彥秀","賴惠員","王世堅","李坤城","王鴻薇","黃珊珊","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅明才","顏寬恒","洪孟楷","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","陳玉珍","黃秀芳","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-01"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處朱主計長澤民、財政部莊部長翠雲、經濟部、國家發展委員會、勞動部就 「如何改善受僱人員報酬占 GDP 比重偏低現象，導引企業與勞工共享獲利，提升我國勞工實質 薪資」進行專題報告，並備質詢
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