羅美玲 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第17次全體委員會議

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00:00:00,009	00:00:02,952	謝謝主席有請吳部長請吳部長羅委員早部長早部長剛才您有提到我們外交部每天都面臨這種各種嚴峻的這個挑戰所以每一位同仁確實呢背負了非常大的這個壓力所以為了守護我們同仁的心理健康所以我們外交部在98年
00:00:26,251	00:00:33,455	請了就定有員工協助方案實施計劃就是我們所稱的EAP計劃可是我們從剛剛您的這個報告裡面發現其實以外交部這麼高壓的這個工作環境可是我們發現這個外交部的人員使用EAP的這個諮詢使用的這狀況其實是不高的我們從這個2021年來看我們看看這三年來
00:00:55,967	00:01:12,073	2011年我們外交部跟駐外館的這個正式人員有這個2387人這其中還不含剛剛部長您所提的這個眷屬那也不含這個約聘人員然後我們這個EAP諮詢使用的這個人數呢2021年74年2022年77人2023年87人如果按照這個人數比例來看的話其實也大約是在3.1%到3.0%
00:01:23,097	00:01:23,117	臺灣的這個
00:01:39,480	00:01:39,640	委員會主席
00:01:58,012	00:02:03,856	大部分有90%以上就是憂鬱症跟焦慮症所以我們在想說外交部這麼高壓的工作環境可是我們EAP的諮詢使用的數據跟衛福部就醫的比例其實是有一些落差的所以我想請教部長到底是什麼樣的一個原因讓我們部裡面的人員好像不太使用這個計畫不太使用這個方案
00:02:26,212	00:02:52,897	因為我有看到你們的報告裡面說你們也都有宣導啊也有推廣啊可是使用率基本上是不高的為什麼呢?請問部長第一個事情就是其實我們外交部人員從一進步的時候就可以知道說在我們外交部的這個工作是壓力蠻大的那我想也訓練了同仁高強力的這種抗壓性這是一方面那另外一方面就是說這個尋求諮詢服務的這些同仁
00:02:56,118	00:03:22,703	不是說我們希望能夠介入那我們就可以介入這個涉及到個人的這個隱私那但是我們也透過這種問卷調查的這個方式希望能夠鼓勵同仁也使用這些諮詢的服務那就諮詢服務的這些項目因為這個是涉及個人的隱私所以我沒有相關的這些資料我也不會去要相關的資料但是至於他的內容等等的那我想我請我們的人事處處長來跟委員做簡單的說明
00:03:28,644	00:03:46,128	跟委員報告,其實我們的EAP的使用的人數其實都一直有在成長當中,那因為基本上員工協助方案,就是誠如剛剛部長說的,因為這牽扯到個人的健康狀況,他有時候可能
00:03:46,788	00:03:46,968	主席
00:04:15,623	00:04:36,852	這也就是讓我們更有信心一直要有這樣的一個推動要多多宣導讓我們的同仁來相信我們這樣的一個EAP制度那我們EAP的整個制度來講它是其實它提供了有很多像家庭方面還有法律還有心理還有它個人的人際關係等它的多元的廣域其實是蠻多的以上
00:04:40,274	00:05:00,047	謝謝處長我想請教一下部長我們這個到這個EAP這裡做一個諮詢的話會不會是說我們的外交部人員會不會想說我不想在這裡留下任何的記錄或是說他會擔心說影響到升遷因為我知道說除了外交部有在使用EAP其他部會其實也都有
00:05:00,547	00:05:14,893	那我們之前曾經也詢過其他基層的一些其他部的員工他們說其實他們覺得說不是那麼的信任因為怕說未來會影響到一些升遷部長你認為會有這種狀況發生嗎?絕對不會絕對不可能像我們在辦理這種升遷啊或者是輪調的作業過程當中絕對不會去處理到這一方面的這個問題那我在這邊可以做保證
00:05:26,457	00:05:50,364	所以是請我們部裡的員工就是盡量的就是信任這一套計畫然後相信我們外交部OK好謝謝那我們也希望就是說我們外交部能夠提供員工一個在身心靈方面都能夠非常安心的一個工作環境OK好那接下來我要請教部長的是處長請回我要請教部長我能不能再多做一點點補充跟委員做一下補充
00:05:52,004	00:06:08,418	我覺得我們的同仁是不是能夠感受到我們外交部是一個友善的職場環境我常常覺得說我應該要以身作則從我自己開始跟我工作過的同仁都知道說彼此相互對待
00:06:09,119	00:06:28,961	那如果說能夠有這個友善的這個態度的話那這個可以擴及到整個外交部那自從我到外交部之後這種風氣這種文化是逐漸的在擴展當中所以我們外交部很久以前有聽說過長官如何對待部署的這種嚴厲的這個故事現在已經完全都沒有了
00:06:30,644	00:06:57,879	謝謝部長您的努力我希望這個能夠持續下去接下來我想要請教的就是部長的就是有關於這個台灣關係法那台灣關係法到今年剛好是45週年那在1979年立法的時候說實在那時候的時空背景跟現在是完全是不一樣因為那時候中國剛結束文化大革命剛好滿三年那時候又是美蘇冷戰的處於最高峰的這時候而且中國還沒有崛起
00:06:58,319	00:06:58,579	蘇聯解體,中國崛起
00:07:21,759	00:07:24,041	請問部長我們這邊目前有沒有這樣子跟美方有沒有這樣子的一個一個協調或說這樣子的一個溝通
00:07:43,847	00:08:07,510	非常謝謝委員,委員對於這種國際局勢的這種變化的這種了解讓人感動那至於我們跟美方之間就這個議題的討論我知道是有一些好朋友他們有提出來就是說整個國際局勢變化了就好像委員剛剛所說的也因此需要來修訂那個台灣關係法那可是在於我們跟
00:08:08,331	00:08:08,351	韓國瑜
00:08:29,939	00:08:43,890	布林肯國務卿他就對外發言說要協助我們台灣參加這一屆的世界衛生大會所以這個根本不構成對我們台灣的這個限制那另外關於協助我們台灣的這個防衛能力而言台灣關係法裡面
00:08:45,151	00:08:45,871	有一個條文是特別的重要第4條
00:09:05,402	00:09:28,438	就是說雖然我們跟美國之間沒有正常的這個外交關係可是這個條文裡面定的非常的清楚就是說有關於任何涉及到政府主權國家等等的通通都可以被適用到那個台灣那所以我想台灣關係法的這個適用的這個程度是非常的廣也因此我個人也覺得說沒有必要再去修訂台灣關係法
00:09:29,699	00:09:30,960	所以部長您是認為說台灣關係法目前是夠用的,所以沒有要修法的這個考量?
00:09:51,601	00:10:10,766	對還是換句話說不想觸動中國敏感的神經病不是這個我想那個臺灣關係法本身如果說委員可以去看一些比較重要的條文的話我想應該會跟我有一個同樣的結論就是說這一部臺灣關係法的確對我們臺灣來講非常的重要裡面的條文已經非常的足夠OK好謝謝部長謝謝委員

公報發言紀錄

發言片段

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羅委員美玲：（9時16分）謝謝主席。有請吳部長。
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主席：請吳部長。
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吳部長釗燮：羅委員早。
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羅委員美玲：部長早。部長，剛才你提到外交部每天都面臨各種嚴峻的挑戰，所以每一位同仁確實背負了非常大的壓力。為了守護同仁心理健康，外交部從98年起就訂有員工協助方案實施計畫，也就是我們所稱的EAP計畫。但我們從剛剛您的報告裡發現，即使外交部是這麼高壓的工作環境，可是我們發現外交部人員使用EAP的諮詢狀況其實並不高。我們看看這三年來的狀況，2021年外交部與駐外館的正式人員有2,387人，其中不含部長所提的眷屬，也不含約聘人員。至於EAP諮詢使用人數，2021年74人，2022年77人，2023年87人，按照人數比例來看，大約是百分之三點一到百分之三點六之間。衛福部2019年曾根據全民健保的申報資料做了分析報告，當中提到，臺灣因精神疾病而就醫的人數方面，2019年已經有兩百八十萬人，大約占了我們總人口的百分之十一點八六，且在就醫人口當中，有百分之九十以上是憂鬱症跟焦慮症。外交部的工作環境如此高壓，可是EAP諮詢使用數據與衛福部的就醫比例其實是有一些落差，所以我想請教部長，到底是什麼樣的原因，讓外交部的人員好像不太使用這個方案？我有看你們的報告，裡面說你們也都有宣導，也有推廣，但使用率基本上是不高的，為什麼呢？請問部長。
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吳部長釗燮：第一個，其實外交部人員從一進部時，就知道在外交部的工作壓力蠻大的，這也訓練了同仁高強力的抗壓性，這是一方面。另外一方面，對於尋求諮詢服務的這些同仁，並不是我們希望能介入就可以介入的，這畢竟涉及個人隱私。不過我們有透過問卷調查方式，希望鼓勵同仁使用這些諮詢服務。就諮詢服務的項目來說，因涉及個人隱私，所以沒有相關的資料，我也不會去要相關資料。至於內容等等，我請人事處處長來跟委員做簡單說明。
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羅委員美玲：好，請處長。
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黃處長麗玲：跟委員報告，其實我們EAP的使用人數一直都在成長當中，誠如部長所說，員工協助方案牽涉個人健康狀況，所以要看其意願，且並不是完全會使用我們的員工協助方案。他可能會用使用國內的、在外面的一些醫療機構，至於我們在國外的駐外機構人員，基本上也可以使用當地的諮詢機構。所以對我們來講，我們就是多多鼓勵他們，如果信賴我們這套EAP制度的話，就多多使用。據悉，在使用結果的滿意度上，其實都蠻高的，所以這也讓我們更有信心去做推動，並多加宣導，讓我們的同仁相信EAP制度。就EAP制度來講，其實提供了有很多方向，像家庭、法律、心理、個人的人際關係等，其多元廣域其實蠻多的，以上。
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羅委員美玲：謝謝處長。請教部長，若到EAP做諮詢，會不會有外交部人員不想留下任何紀錄？或者擔心影響到升遷？我知道除了外交部有使用EAP外，其他部會其實也都有。我們之前曾經詢問過一些其他部會的基層員工，他們說不是那麼信任，也怕未來會影響到升遷。部長，你認為會有這種狀況發生嗎？
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吳部長釗燮：絕對不會！絕對不可能！我們在辦理升遷或輪調的作業過程當中，絕對不會處理到這方面的問題，這點我在這邊可以做保證。
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羅委員美玲：所以部裡的員工信任這一套計畫，然後相信外交部？OK，謝謝，我們也希望外交部能夠提供員工一個身心靈各方面都能非常安心的工作環境。
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吳部長釗燮：是。
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羅委員美玲：處長請回。接下來我要請教部長……
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吳部長釗燮：我能不能再多做一點點補充？有關我們的同仁是不是能感受到外交部是一個友善的職場環境，我常常覺得我要以身作則，從我自己開始。跟我工作過的同仁都知道，彼此相互對待時如果態度能友善的話，就可以擴及到整個外交部。自從我到外交部後，這種風氣、這種文化逐漸在擴展當中。外交部很久以前聽說有長官對待部屬嚴厲的故事，現在已經完全都沒有了！
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羅委員美玲：OK，謝謝部長您的努力，我希望能夠持續下去！
接下來我想要請教部長有關臺灣關係法。臺灣關係法到今年剛好四十五週年，1979年立法時，時空背景跟現在完全不一樣。那時候中國剛結束文化大革命滿三年，又是美蘇冷戰處於最高峰，而中國還沒有崛起。經過這四十五年，最近常有專家學者說臺灣關係法應該要修法了！但現在我們看到蘇聯解體、中國崛起，跟當初的時空背景完全不一樣。現在中國成為不斷擾亂世界秩序的重要亂源，等於地緣政治已經發生了很重大的改變，所以專家學者才說，應該要來修臺灣關係法。請問部長，目前我們有沒有跟美方有這樣的協調或溝通？
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吳部長釗燮：非常謝謝委員。委員對於國際局勢變化的瞭解讓人感動，至於我們跟美方之間就這個議題的討論，我知道有一些好朋友有提出來。如同委員剛剛所說，整個國際局勢變化了，因此需要修訂臺灣關係法。以我們跟這些比較重要的決策者間的溝通來說，我們認為臺灣關係法本身有足夠的彈性符合現代的需要。譬如像我們最關心臺灣的國際參與，依照臺灣關係法裡面的相關條文，美國政府的確可以協助我們參加國際組織，像今天早上布林肯國務卿就對外發言，要協助臺灣參加這一屆的世界衛生大會，所以這個根本不構成對臺灣的限制。另外，有關於協助臺灣的防衛能力而言，臺灣關係法裡面已經有很多的相關條文，包括協助臺灣自我防衛的能力，或者讓美國在這個地區擁有足夠擊退這些可能使用武力的意圖等等，這些條文都非常清楚。我想有一個條文特別重要，就是第四條，雖然我們跟美國之間沒有正常的外交關係，可是這個條文裡面定得非常清楚，任何涉及到政府、主權、國家等等的通通都可以被適用到臺灣，所以我想臺灣關係法的適用程度非常廣，因此我個人也覺得沒有必要再去修訂臺灣關係法。如果有一些其他的項目希望能夠補充的話，我想美國的國會議員非常active，不斷在推動一些友臺的法案，對於這些我們都表達感謝。
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羅委員美玲：所以部長認為臺灣關係法目前是夠用的？
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吳部長釗燮：夠用的，不需要再做調整。
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羅委員美玲：所以沒有要修法的考量？
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吳部長釗燮：對。
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羅委員美玲：還是換句話說，不想觸動中國敏感的神經？
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吳部長釗燮：並不是這個。臺灣關係法本身，如果委員可以去看一些比較重要的條文的話，我想應該會跟我有同樣的結論，這一部臺灣關係法的確對我們臺灣來講非常重要，裡面的條文已經非常足夠。
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羅委員美玲：OK，謝謝部長。
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吳部長釗燮：謝謝委員。
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主席：謝謝。
接下來請陳永康委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["馬文君","羅美玲","陳永康","王定宇","徐巧芯","洪申翰","沈伯洋","陳冠廷","林楚茵","羅智強","黃仁","林憶君"]
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content	邀請外交部部長吳釗燮報告「外交部如何構建友善工作環境暨人員心理輔導具體做法」，並備質詢
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