魯明哲 @ 第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,810 00:00:01,551 委員會主席
00:00:19,916 00:00:37,481 首先請我們職安署周署長今天有我們談到職業災害當然在這個114年5月1號我們新的把這個保險跟我們職災這個保護把它合併給上路了那我們看到你們這個你們自己的網頁自己的統計
00:00:39,942 00:00:58,934 統計表格非常非常的一個詳盡那我們特別請教一下在111年度職業災害統計用行業別來看當然有這麼多的一個行業那我們特別有注意到我們把前六個我講重點管理啦重點管理就是總共
00:01:01,316 00:01:25,046 111年產生的職業災害總共有17482人在這個統計表上面但是哪一些行業類別它的人數最多這是一個管理的一個重點我相信你們也是這樣我們看到第一名是運輸跟倉儲業第二名批發零售第三名住宿餐飲第四名是製造業類別裡面的電子零組件
00:01:26,366 00:01:54,776 第五名是醫療保健跟社會工作服務業第六名也是製造業的金屬這個製造製造製造業裡面那我想針對於降德的這個6個行業就佔50.7%了就等於說在重點管理這個部分請問一下你們有沒有針對於這個因為這已經是111年了就今年來講你們最近看到這樣的一個統計表格你們用什麼作為作為一個重點管理
00:01:55,877 00:02:18,539 謝謝委員的詢問這是全產業的職業災害包括死亡、失能跟傷病那針對這是全產業的部分我們會針對不同產業的災害特性我們訂立專案檢查做監督檢查有一些指引跟一些規範會要求那其實公共工程營造業部分雖然是它整體比例低但死亡率是高的所以我們把營造業當作我們重中之重做
00:02:19,880 00:02:44,787 災害預防檢查特別是重大災害的預防檢查好 我在想今天除了營造業之外今天難得碰到你再跟你討論除了營造之外省哥的一個脈絡我覺得因為我們新的法規其中有20%的預算當然允許你有法規讓你去做這個植栽的預防跟重建這個很重要我覺得預防是重中之重
00:02:45,367 00:03:07,964 你預防做得好重建的需要就稍微慢慢的一個減少所以我們在預防的工作當然我們要看你統計的數字像這些這個產生的次數比較高的我們要怎麼樣去不管是愛心輔導或說去教導讓怎麼樣那這個產業已經在我們在台灣已經是幾十年了
00:03:08,684 00:03:27,247 為什麼每一年去輔導然後有很多的一個手冊為什麼一直他改進的速度幅度比較慢我覺得是不是想方設法真的要針對重點去做處理當然你剛剛講的第二個是嚴重程度了那我們刻意看到了我們營造業如果發生
00:03:27,808 00:03:51,045 指摘的話是屬於嚴重的就像你看現在的我列出來以人次比較多的排序的我們看到第6名雖然他是排第6名可是你看到後面一個表格是永久失能還部分失能就是真的就是他已經產生了終身的一個傷害甚至有一些已經永久失能這個的部分
00:03:51,765 00:04:09,878 數字我們發覺在金屬製品製造業他雖然是第6名可是他一旦發生他可能產生永久或者部分失能的這個部分比例非常高所以我希望你針對於這個廣度哪些次數要怎麼樣去輔導
00:04:10,759 00:04:10,899 主席
00:04:32,468 00:04:35,891 吳主委,辛苦了,因為你是做事人,我們很多人都肯定你,謝謝你。
00:04:58,311 00:05:14,368 那我們因為我比較擔心一件事這個就沒有談職災了就是因為我們這個T3T3第三行下當時發報遇到很多問題那也謝謝你你做一個總督導你最了解那現在一個情況是說我們蠻擔心當時講好的一個時程講好的一個進度
00:05:20,274 00:05:44,379 會不會有很大的一個改變那我們現在發現第一個問題上次我有跟你提一下那我最近有要到這個數據了那我們有看到在2024年4月來統計我們營造業移工的部分移工的部分因為現在本國的一個像有些產業找不到勞工所以我們去年不是一直在談這個要移工進來那現在我們發覺製造業的失聯的移工
00:05:45,259 00:05:56,574 在到這個今年的4月份是2493人其實在整個86000人裡面比例整體比例是沒有這麼高的但是
00:05:57,782 00:06:13,897 我看到陶基T3也是在疫情的時候缺工的時候第一波你們核准的公共工程陶基那時候1300多位移工然後好不容易進來了我的天啊就在大概兩年的期間1300多人跑掉了
00:06:17,040 00:06:40,568 五百一十九人高達三十九將近四十八那你再看這跑掉的人數跟全國總共公共營造業跑掉的人哇天啊他占到百分之二十啊這個第一個為什麼會怎麼樣這樣第二個對於那個盧偉仁議一直沒有補齊你看到這個會不會對工期有所影響
00:06:43,090 00:07:07,323 這個問題我在列管上面有發現這個問題就剛剛委員所指教的逃跑幾乎是這個比例相當高逃機這一個這個外勞的進駐啊比例的提高是全國第一件我們協調勞動部特別准許他提高比例的進來
00:07:08,263 00:07:34,534 但是呢進來之後竟然大量的逃跑非常不應該那當時我就要求勞動部跟這個淘機工地你再這樣的話我們要把原來的額度要收回結果他們就馬上從這個重介業跟實際的管理兩個職所大量降低比例在10%以下那所以這個部分是不應該發生應該要去防範的
00:07:34,994 00:08:03,649 不過這個是其實我覺得蠻可怕的那到底有什麼樣的一個集團我覺得這是勞委會勞動部啦勞動部你要在第一線要處理啦我看到你們每次在講說僱主要怎麼去罰啦天啊說真的我們這些移工朋友我們真的很歡迎他他沒有責任你知道嗎把錢匯光光抓到那一天不好意思機票錢也沒有罰款也繳不起他就回去了然後我們就說我們很有人權但是對我們台灣的僱主我們台灣人民真可憐啊
00:08:04,790 00:08:27,670 我們沒有人權啊我覺得這個當然雖然不是你直摘的啊但我覺得真的是蠻complain的他們說跑就跑然後說第一波因為一千多人大部分都是越南籍的所以我覺得發覺這個組織啊如果沒有一個叫做現在這個叫做國家隊啊我看這個問題是持續發生的不過我希望就在T3的部分啊
00:08:28,351 00:08:29,012 我們會來繼續督促 謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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魯委員明哲：（9時55分）謝謝主席，有請工程會吳主委，還有勞動部職安署鄒署長。
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主席：請吳主委、鄒署長。
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吳主任委員澤成：委員你好。
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鄒署長子廉：委員好。
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魯委員明哲：首先請職安署鄒署長，今天我們談到職業災害，在111年5月1號，我們把職業災害保險及職業災害勞工保護法的規定合併，也上路了，我們看到你們自己網頁的統計，統計表格非常詳盡，我們特別請教一下有關111年度的職業災害統計行業別，有這麼多的行業，我們講重點管理，在這個統計表上，111年產生的職業災害總共有1萬7,482人，但是哪一些行業類別的人數最多，這是一個管理的重點，我相信你們也是這樣。我們看到第一名是運輸及倉儲業，第二名是批發及零售業，第三名是住宿及餐飲業，第四名是製造業類別裡面的電子零組件，第五名是醫療保健及社會工作服務業，第六名也是製造業裡面的金屬製品製造業，這6個行業就占了整體的百分之五十點七，在重點管理這個部分，請問一下，因為這已經是111年的了，就今年來講，你們看到這樣一個統計表格，針對重點管理你們有什麼作為？
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鄒署長子廉：謝謝委員的詢問，這個是全產業的職業災害，包括死亡、失能跟傷病，針對全產業的部分，我們會針對不同產業的災害特性訂定專案檢查做監督檢查，有一些指引跟一些規範會要求。其實公共工程營造業的部分雖然整體比例低，但死亡率是高的，所以我們把營造業當作重中之重做災害預防檢查，特別是重大災害的預防檢查。
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魯委員明哲：今天難得碰到你，我想跟你討論除了營造業之外整個的脈絡，因為我們新的法規中規定有百分之二十的預算讓你去做職災的預防跟重建，這個很重要，我覺得預防是重中之重，預防做得好，重建的需要就慢慢的減少，所以在預防的工作，當然我們要看你統計的數字，像這些產生次數比較高的，我們要怎麼樣去愛心輔導或者去教導？這個產業已經在臺灣幾十年了，每一年去輔導，然後有很多的手冊，為什麼他改進的速度、幅度一直比較慢？我覺得是不是想方設法，真的要針對重點去做處理。
你剛剛講的第二個是嚴重程度，我們看到營造業如果發生職災的話是屬於嚴重的，像現在我以人次多少列出來的排序，在後面的表格永久失能（含部分失能）的數字，就是他已經產生了終身的傷害，甚至有一些已經永久失能，我們發覺金屬製品製造業雖然是第六名，可是一旦發生，可能產生永久或者部分失能的比例非常高，所以我希望你針對於廣度、次數要怎麼樣去輔導，針對於這些重要的部分，包括營建等等，我是覺得輔導、預防特別重要，經費預算要花對地方，好不好？你有朝這個部分來做嗎？
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鄒署長子廉：謝謝委員提醒，金屬製品製造業是機械的切割夾捲造成勞工的上肢、下肢傷害，造成失能，所以針對切割夾捲企業的輔導，我們有專案處理，如果企業要改善他的措施，我們還可以酌予補助，所以我們針對不同重點部分做會細項的展開，也非常謝謝委員提醒。
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魯委員明哲：好，謝謝署長，我不希望幾年之後看到你的歲計賸餘存錢存一大堆啊！給你這個錢是要出來做事的。
再來，吳主委辛苦了，因為你是做事的人，我們很多人都肯定你。
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吳主任委員澤成：謝謝。
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魯委員明哲：我比較擔心一件事，這個就沒有談職災了，因為T3航廈當時發包遇到很多問題，也謝謝你，你做為一個總督導，你最瞭解，現在我們滿擔心一個情況，就是當時講好的時程、講好的進度會不會有很大的改變？我們現在發現第一個問題，上次我有跟你提一下，我最近有要到數據了，我們看到2024年4月統計營造業移工的部分，因為現在本國有些產業找不到勞工，所以我們去年一直在談要移工進來，現在我們發覺製造業失聯的移工到今年的4月份是2,493人，其實在整個8萬6,000人裡面比例是沒有那麼高，但桃機T3也是在疫情缺工的時候第一波你們核准的公共工程，那時候桃機有一千三百多位移工，好不容易進來了，結果大概在兩年的期間，一千三百多人跑掉了519人，比例將近40%，這裡跑掉的人數跟全國營造業跑掉的人數相比，天吶！占到百分之二十。第一個，為什麼會這樣？第二個，如果人力一直沒有補齊，這個會不會對工期有所影響？
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吳主任委員澤成：我在列管上面有發現這個問題，就是剛剛委員所指教的，逃跑比例相當高，桃機外勞進駐比例提高是全國第一件，我們協調勞動部特別准許他提高比例進來，但是進來之後竟然大量逃跑，非常不應該，當時我就要求勞動部跟桃機工地，再這樣的話，我們要把原來的額度收回，結果他們就馬上從仲介業跟實際管理兩個方面著手，大量降低比例在10%以下，所以這個部分是不應該發生，應該要去防範的。
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魯委員明哲：這個我覺得滿可怕的，到底有什麼樣一個集團，我覺得這是勞動部要在第一線處理的，我看到你們每次在講要怎麼去罰雇主，天啊！說真的，我們真的很歡迎這些移工朋友，但他沒有責任，你知道嗎？把錢匯光光，抓到那天，不好意思，機票錢也沒有，罰款也繳不起，他就回去了，然後回去就說我們很有人權。但是對我們臺灣的雇主來說，我們臺灣人民真可憐，我們沒有人權啊！這個雖然不是與職災相關的，但我覺得真的滿complain，他們說跑就跑，然後說第一波因為一千多人大部分都是越南籍的，所以我覺得如果沒有一個組織，現在叫做國家隊，我看這個問題是持續發生，不過我希望在T3的部分，因為5月20號在即，做一天和尚，敲一天鐘，拜託一下，現在補的人力不夠，因為怕了，所以第二波補的是指定的、大家認識的，補了大概八、九十個，是真的不夠，麻煩這個部分繼續快點把人力補上，好不好？
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吳主任委員澤成：好，我們會來繼續督促，謝謝。
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主席：魯明哲委員發言完畢。
在此先作宣告：本日有委員提出臨時提案，依本會往例，在本會登記質詢委員發言告一段落後處理，稍後於林沛祥委員詢答完畢後，我們會休息10分鐘，休息完畢之後，隨即處理臨時提案，先作以上的宣告。
現在請何欣純委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-23-10
speakers ["李昆澤","林國成","黃健豪","陳素月","魯明哲","何欣純","徐富癸","林沛祥","蔡其昌","許智傑","張智倫","黃國昌","林俊憲","游顥","羅智強","洪孟楷","王鴻薇","邱若華","廖先翔"]
page_start 123
meetingDate ["2024-05-02"]
gazette_id 1133901
agenda_lcidc_ids ["1133901_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請行政院公共工程委員會、勞動部就「公共工程職業安全衛生改善暨降低職業災害辦理情 形」進行專題報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會預 算凍結案計7案
agenda_id 1133901_00002