黃建賓 @ 第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,029 00:00:02,754 二、姓名條例部分條文修正草案案。三、審查委員
00:00:09,019 00:00:32,598 二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具、「姓名條例第二條及第三條及第四條及第五條及第六條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及
00:00:34,221 00:00:46,021 人口28000多人,佔原住民4.79%。未來這個法通過之後,移民會有沒有其他作為可以提高這個比例?
00:00:49,891 00:01:03,948 跟委員報告我們是持續召開恢復傳統姓名的這個便利措施的協調那我們也鼓勵我們的地方政府呢針對不管是恢復傳統姓名的單一窗口或是貴賄的部分來協助
00:01:05,770 00:01:34,213 所以在姓名恢復上是有增加增加了好那接下來就是問到比較務實的事情像是我們如果新生兒要重新用就是用我們的新的主義方式命名他或許不會比較大的問題但像假設像本席這樣子本席有原住民身份我要恢復的話那可能問題就會比較多一點包括我從所有的資料都要變更那包括我的結婚證書可能要改這些都要改名字
00:01:34,813 00:01:53,999 第二條及第三條及第四條及第七條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第
00:01:56,584 00:02:17,402 根委員報告,確實在實務上除了你在互證機關恢復傳統姓名之外,你現有的相關的證件包括駕照、要去檢理照等等都要換。所以這個就是我們研民會針對為什麼我們要持續來推動恢復傳統姓名單一窗口這個工作。當然因為涉及的面很廣,我們要去協調。
00:02:18,223 00:02:35,811 本席要說的是說在不同的部會裡面他就要各自去辦理嘛對不對像你互證的跟地證就要分開來辦嘛我們還不包括我們民間比如說我在銀行的存款有什麼資料都要弄嘛那是不是因為這個是考這個是因為我們的整個系統沒有聯動的這個勾結的關係嘛
00:02:37,131 00:02:57,956 二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例第三條及第四條及第五條及第六條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及
00:03:07,472 00:03:24,045 委員跟你報告一下,我來幫委員稍微說一下,因為這個牽扯的範圍會非常非常廣。你想得到的,現在想得到的,或者是可能一時還沒想到的,它會牽扯到所有跟個人身份有關係的一切事宜。
00:03:25,446 00:03:30,529 二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例第二條及第
00:03:37,157 00:04:00,869 這個可能會有一些困難因為不只是銀行其實包括剛剛在講我們的這個地政的系統地政的系統就算他可以接可是他沒有辦法在這個地方重新比如說馬上給你一個這個新的地級的一個藤本或者是房屋的一個所有權的一個藤本因為這個都會涉及到人民的財產的這個相關的觀念
00:04:03,310 00:04:10,956 二條及第三條及第四條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及
00:04:18,341 00:04:46,059 申請然後所有一切的這個全部通通都馬上改馬上取得這個可能需要原民會再進一步跟國際監管單位提到的就是我們未來都會遇到問題我們現在可以開始再做準備不要當法令執行下去之後發現問題更多這造成我們主任的困擾這是本席的這個建議我剛剛在講說希望給我們行政機關一些時間把這個事情把它做得更完美
00:04:46,879 00:05:07,068 謝謝部長,謝謝部長的說明。那部長,接下來我們在委員會要見面時間越來越少了。我已經回覆了我的部會要怎麼開工了,就要向你請教一個問題。部長本席支持,只要是對人民有利的事,對事情對的事情,我們錢要把它開來,把它取下去。
00:05:08,328 00:05:20,817 絕對不要做其他考量,只要對民眾的話,錢就是要花。Just do it!所以在這件事底下,我們是要追蹤一下一些進度。請問部長,在去年還在立委選舉的時候,部長是不是有到過台東?去哪裡?
00:05:23,439 00:05:50,309 二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案案。二、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案案。三、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案案。四、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例部分條文修正草案案。五、審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「
00:05:52,270 00:06:11,761 我相信,但是台東不只有那個國小嘛,像柏中你一輩子因為選舉你比較累啦,我相信昨天不是這樣,有的要照顧地方,所以本期是很羨慕有些委員在,像中部委員他們當時在跟國土署來陳情就拿了7000萬在改善這個周邊的學童同學步道,但是不是
00:06:13,462 00:06:37,472 部長,台東是一個窮縣,我們沒有大型企業的機器,所以說比較少。部長,為了台東學童的安危,本市要求國土署,是不是可以要求國土署編列額外的補助,針對我們各縣市繳稅平均數之下的縣市,特別像台東縣這樣的縣市,給予更多的經費,來改善校園周邊的交通安全。部長,這樣說,是不是可以支持我們國土署的本業?
00:06:38,849 00:07:05,905 委員跟你報告因為這會牽扯到整個遊戲就是說整個制度的規則因為現在對地方的補助是依照財政的一個等級那第二個我跟你報告就是說我們我們的經費基本上是充足的因為四年400億一年就有100億那過去執行大概一年最多50幾億所以我們的預算是充足的那第二個還有一個更重要的是這個必須要縣市政府他提案
00:07:06,445 00:07:34,640 他比較提出來,提出來之後國土署才有辦法去做進一步的審查。那未來針對這些,像臺東縣財運不是這麼創意,署裡面怎麼可以來協助?就只是未來國土署來協助臺東縣,可不可以請部長來協助?我想協助是沒有問題,不過剛剛我一直提到,這個事情,特別是地方的通學環境等等,其實地方政府非常重要。他如果自己很積極,像我以前基隆市,基隆市的財政是全國第二差的,比臺東還差。
00:07:36,281 00:07:59,453 對可是我也可以在8年的時候時間裡面把它做很大的改善這個是一個資源運用調配的一個問題至於有必要的案件我們一定會全力來支持謝謝部長的請教謝謝部長的回覆包主席再給我一點點時間我要再請教另外跟學童有關係的事情學校的安全除了學校在保護以外另外就是一個我們的地方的村里長
00:08:00,618 00:08:19,816 所以他們除了會當一些志工或是留意我們周邊學校安全以外所以常常我們都會稱他們為土地公土地婆那當然他們為這個國家付出我們值得來表揚他們也要肯定他們所以俊文部長準備要發紅包給我們全國的處理長
00:08:21,838 00:08:46,379 年終獎金1.5個月,是這件事情?不是我要發,其實這個是我們從去年的時候就已經開始在做討論,那是考慮到我們的村里長他對於薪水,我們是討論甚至到要不要發薪水的這個問題,但是意見不一,所以我們有共識就是村里長他的一個事務補助費,
00:08:47,640 00:08:48,341 乘以1.5個月來當成這個年終的一個慰勞金
00:09:03,195 00:09:27,357 這一個案子現在行政院今天的院會正在討論那討論完之後因為他必須要修法會送到大院來做審議那今年來得及完成法律的一個程序的話應該年終的慰勞金應該在明年的時候是有機會可以發放先謝謝部長不過部長我們是要問到縣市面的這條行是中央處還是地方處沒有地方政府編列預算
00:09:28,919 00:09:31,862 審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例第二條及第
00:09:49,596 00:10:17,715 最開始是我的版本然後我本來就要排了但是聽到我們的部長還有院長好像都樂觀其成但是最重要的就是你剛才提到的問題這個財政到底是由地方支出還是中央支出還是按照統籌分配款裡面再怎麼樣這個就是我們下個禮拜要討論的部分所以把時間留在下個禮拜那個趙偉我10秒鐘補充一下因為今天談到援助民主的事情其實在
00:10:18,575 00:10:44,204 剛剛提到的村里長還有包括民意代表部分我們是額外加10%所以原住民族的這個就是說他在原鄉的直轄市議員或者是非直轄市議員的這個鄉鎮村區等等他的這個事務費的一個補助我們是額外加10%就是因為他的幅員廣闊交通不便這部分我們有考慮進來
00:10:44,974 00:10:52,563 二條及第三條及第四條及第五條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及第八條及
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員建賓：（10時56分）謝謝主席，有請部長跟副主委。
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主席：有請林部長，還有谷縱副主委。
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林部長右昌：委員好。
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黃委員建賓：部長好、副主委好。Nga'ay ho, ci Kanas kako.（你好，我是Kanas）我是阿美族的kadafo（好婿），我們今天的議題就是修法讓原住民可以選擇單列羅馬拼音的傳統姓名，這個本席是支持，不過，我想有一些事情是未來我們要面對也要去處理的，就像我們目前的統計，現在用羅馬拼音的人口大概是兩萬八千多人，占整個原住民大概是4.79%，未來這個法通過之後，原民會有沒有其他的作為可以提高這個比例？
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：跟委員報告，我們是持續召開恢復傳統姓名便利措施的協調，我們也鼓勵地方政府不管是恢復傳統姓名的單一窗口，或是規費的部分來提供協助，所以在姓名恢復上是有增加。
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黃委員建賓：接下來就是問到比較務實的事情，如果新生兒要用新的族語方式命名，或許不會有比較大的問題，假設像本席這樣子，本席有原住民身分，我要恢復的話，可能問題就會比較多一點，包括我所有的資料都要變更、我的結婚證書可能要改，這些都要改名字，花的時間成本其實是不少的，時間跟金錢成本是不少的。我想要問一下原民會，這個部分還單單是戶政的部分，地政的部分呢？包括我的土地、我的房子，這個是不是也會花一樣多的時間？
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：確實在實務上，除了你在戶政機關恢復傳統姓名之外，你現有相關的證件，包括駕照要去監理站等等都要換……
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黃委員建賓：都要換，我們還……
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：所以這個就是原民會為什麼要持續來推動恢復傳統姓名單一窗口這個工作，因為涉及的面很廣，我們要進行協調。
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黃委員建賓：副主委，本席要說的是，在不同的部會他就要各別去辦理，對不對？像戶政跟地政就要分開來辦。
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：是。
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黃委員建賓：還不包括民間的，比如說我在銀行的存款有什麼資料都要弄，這個是因為我們整個系統沒有連動、勾稽的關係，這邊是不是要求原民會，如果未來執行下去之後，你要用行政命令的方式來整合這些東西，不要讓族人花那麼多的時間嘛！
我大概跟部長分享，以我們偏鄉來說，很多族人都在外地工作，他一趟回去的時間很有限，他要跑這麼多地方，是不是可以讓族人在做族名回復時減少一些程序，還有減少一些金錢？
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林部長右昌：委員，跟你報告一下，我來幫原民會稍微說一下，因為這個牽扯的範圍會非常、非常廣，你現在想得到的，或者是可能一時還沒想到的，它會牽扯到所有跟個人身分有關係的一切事宜，有沒有辦法用單一個窗口來申請，然後全部連動，這個會跟資料系統的嫁接有關係，比如說銀行要接到單一個窗口，這個可能會有一些困難。
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黃委員建賓：部長，這個都……
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林部長右昌：因為不只是銀行，其實包括剛剛在講地政的系統，就算它可以接，可是它沒有辦法在這個地方，比如說馬上給你一個新的地籍謄本，或是房屋所有權的謄本，因為這個都會涉及到人民的財產。我們戶政系統的資料可以在你更名之後，嫁接提供給其他的機關、單位，這個行之有年，這個沒有問題。不過，剛才提到是不是能夠一個窗口申請，然後所有、一切的資料就全部、統統都馬上更改和取得？這個可能需要由原民會再進一步的和相關機關、單位來做討論。
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黃委員建賓：部長，今天很多人提到的就是，未來我們都會遇到問題，我們現在就要開始準備，不要法令執行下去後，發現問題更多，這會造成我們族人的困擾，這是本席的建議。
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林部長右昌：另外，我剛剛也有講，希望能給我們行政機關一些時間，讓我們把這件事情做得更完美。
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黃委員建賓：謝謝部長的說明。部長，接下來我們要在委員會見面的時間越來越少了，我恢復用我的母語來和你聊天，我想要請教你一些問題。部長，本席支持只要是對人民有利的事、對的事情，錢就應該要花下去，絕對不要做其他的考量，只要是對民眾好的話，錢就是要花，just do it，所以在這邊本席要追蹤一些進度。
請問部長，去年立委選舉期間，部長是不是有到過臺東？你有沒有印象？
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林部長右昌：去哪裡？
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黃委員建賓：臺東。
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林部長右昌：臺東？
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黃委員建賓：你當時有沒有答應過什麼事情？
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林部長右昌：我去臺東一般都是去勘災。
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黃委員建賓：好，你有沒有印象？就是去年立委選舉期間，本席提醒一下部長，去年選舉時部長來到臺東，也會勘了我們的仁愛國小，你允諾要協助、幫助我們學區周邊學童上學的安全，要施作環境改善，本席認為這就是很好的事情，錢要花在對的地方，照顧學童是對的，但是臺東不只有仁愛國小，我想部長應該不是因為選舉年才下去，我相信絕對不是這樣，你是為了照顧地方，所以本席很羨慕一些委員，像中部的委員當時跟國土署陳情就拿到7,000萬元來改善校園周邊學童的通學步道。
臺東是一個窮縣，我們沒有大型企業的支持，所以我們的稅收比較少，為了臺東學童的安危，本席要求，國土署是不是可以額外編列補助，針對各縣市繳稅在平均數以下的縣市政府，特別是像臺東縣這樣的縣市，給予更多的經費來改善校園周邊的交通安全？部長，你是不是可以支持國土署依照這樣的原則來編列相關的補助？
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林部長右昌：委員，我跟你報告，因為這會牽扯到整個制度的規則，現在我們對地方的補助是依照財政的等級。
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黃委員建賓：是啦！部長，本席……
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林部長右昌：第二個，我跟你報告，基本上，我們的經費是充足的，因為4年400億元，一年就有100億元，過去執行一年最多大概只有五十幾億元，所以我們的預算是充足的。再來，還有一個更重要的是，這個必須要由縣市政府來提案，它必須要提出來，這樣國土署才有辦法去做進一步的審查。
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黃委員建賓：未來針對像臺東縣這樣財源不是很充裕的縣市，署裡面要怎麼協助？未來國土署可不可以協助臺東縣？可不可以請部長來協助？
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林部長右昌：我想協助沒有問題，不過我剛才一直提到，這個事情、特別是地方的通學環境等等，地方政府非常重要，如果它很積極，像我以前在基隆市，基隆市的財政是全國第二差的，比臺東還差，可是我還是可以在8年的時間內把它做很大的改善，這是資源運用調配的問題。
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黃委員建賓：好，謝謝。
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林部長右昌：至於必要的案件，我們一定會全力來支持，委員請放心。
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黃委員建賓：謝謝部長的回復。報告主席，再給我一點點時間，我要再請教另外一件跟學童有關係的事情。學校的安全除了學校在保護以外，另外一個就是地方的村里長，他們除了要擔任志工，還要留意學校周邊的安全，所以我們常常都會稱呼他們為「土地公」或「土地婆」，對不對？當然，他們為這個國家所付出的，值得我們表揚和肯定，我據聞部長準備要發紅包給全國的村里長，他們將有年終獎金1.5個月，是不是有這件事情？
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林部長右昌：不是我要發，其實這件事情我們去年就已經開始討論，我們考慮到村里長對於薪水……
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黃委員建賓：很辛苦。
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林部長右昌：我們甚至有討論要不要發薪水這個問題，但是意見不一。
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黃委員建賓：部長，本席很支持。
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林部長右昌：我們已經有共識，我們會將村里長的事務補助費乘於1.5個月當成年終慰勞金。
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黃委員建賓：謝謝！部長，其實本席是支持的，因為本席當過村幹事，知道村里長真的很辛苦，其實這個在本黨委員會也曾提過，我再確認一下明年會不會發？
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林部長右昌：這個案子今天行政院院會正在討論，討論完之後，因為它必須要修法，所以會送到大院來審議，今年來得及完成法律程序的話，明年應該就有機會發放年終慰勞金。
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黃委員建賓：先謝謝部長！不過部長，我還是要問現實面的問題，這筆錢是中央出？還是地方出？
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林部長右昌：沒有，地方政府編列預算。
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黃委員建賓：沒有，不能這樣啦！像臺東縣的預算那麼少，你知道我們臺東縣光是加發……
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主席：跟委員抱歉！時間已經到了，我跟你說明和報告一下，下下個禮拜召委就會排審地方制度法，好不好？
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黃委員建賓：謝謝主席。
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主席：但是我們現在很樂於見到行政院有它的版本，本來最開始是我的版本，我本來就要排審了，但是聽到部長和院長好像都樂觀其成，但是最重要的就是你剛才提到的問題，這個財政到底是由地方支出？還是中央支出？還是按照統籌分配款？這就是我們下下個禮拜要討論的部分，所以把時間留到下個禮拜，好嗎？
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黃委員建賓：謝謝召委。
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林部長右昌：召委，我10秒鐘補充一下，因為今天談到原住民族的事情。其實剛才提到的村里長，包括民意代表的部分，我們是額外加10%，所以原鄉所在的直轄市議員或者是非直轄市議員的鄉鎮村區等等，他們的事務費補助我們是額外加10%，因為它的幅員遼闊、交通不便，這部分我們有考慮進來。
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主席：好，謝謝部長今天提前的說明，我們下下禮拜再見，謝謝。
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黃委員建賓：謝謝部長！謝謝副主委！謝謝主席！
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主席：謝謝建賓委員。
繼續請麥玉珍委員質詢，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-16
speakers ["高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","蘇巧慧","張宏陸","李柏毅","黃捷","許宇甄","黃建賓","麥玉珍","吳琪銘","牛煦庭","鄭天財Sra Kacaw","丁學忠","徐欣瑩","張智倫","黃仁","林倩綺"]
page_start 1
meetingDate ["2024-05-02"]
gazette_id 1133801
agenda_lcidc_ids ["1133801_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員高金素梅等24人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；三、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案
agenda_id 1133801_00001