牛煦庭 @ 第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議

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00:00:00,349 00:00:08,118 主席部長和副政司長有請有請部長跟代理副政司長謝謝
00:00:14,804 00:00:31,361 有關於本今天的會議討論姓名條例的修法,針對原住民單列傳統姓名或名字,內政部表示,除了法律用字上代斟酌之外,其餘部分予以尊重,應該是沒有爭議性,我們希望盡快來做通過。
00:00:32,281 00:00:49,117 那麼修法的重點在於確認原住民可以用原住民的文字目前是用羅馬拼音的方式來呈現單列所謂的傳統姓名或名字也就是說不強制就一定要漢字跟這個傳統姓名一起的一個方式那按照憲法條文第10條憲法法庭的判決意旨
00:00:50,458 00:01:11,843 傳統姓名是原住民族彰顯出群認同的特別權利,那麼原住民語言發展法也明定,原住民族語言現在是我們的國家語言,數學系統羅馬拼音是原住民族的文字,所以這個單列羅馬拼音為傳統姓名對於原民的姓名權跟人格權以及國家語言平等權具有高度的相關性,而且有絕對的這個正當性。
00:01:15,823 00:01:36,444 我們在此要花一點點時間向很多倡議者甚至用過打官司的方式來爭取這個姓名條例的通過我們在此對他們致敬有非常多那其實我有一點點小遺憾因為這個羅馬拼音的部分我沒有辦法精準的來發音這也跟我們待會的題目有關但不管怎麼樣我們把它列出來像這些這個
00:01:38,306 00:01:52,930 單列傳統姓名的原住民朋友致敬,他們用法律的方式爭取自己的權益,才有了今天姓名條例的修正。好,那問題來了,這個修法過後勢必有更多的原住民朋友會用羅馬拼音來單列他的這個姓名,那部長這個怎麼來念?
00:01:55,660 00:02:21,046 委員跟你報告這個就是我剛剛也有回答其他委員這個我們大家必須一起共同的來學習所以未來包括在行政系統裡面或者是包括在我們所有的大社會的平台裡面這個其實我覺得這個是非常重要的一步因為這個對於促進族群之間的彼此認識跟了解包括文化跟習俗有非常正面的一個這個
00:02:22,667 00:02:26,476 這位後面的這個救援已經出現了來我們請圓明會副主委
00:02:27,884 00:02:57,041 這就是學習的機會啦本期也要學習一下要不然我也唸不清楚不太好意思謝謝委員這是我的名字部長搞了方案搞了方案好謝謝副主委喔這個就是我今天要提這個質詢的蠻重要的一個問題今天我想修法應該會很順利來通過但我希望說內政部就不要為得不足也就是說修法通過之後我們應該也有一點點推廣的義務讓更多的一般人我想要去了解想要去學習想要精準的發音的時候能有一個好的平台
00:02:57,481 00:03:05,335 那以部長、副政司長目前的了解,如果我要精準的,我現在只能看到文字,我想要精準的讀出他的發音的時候,我應該上哪裡去查詢呢?
00:03:07,043 00:03:28,370 委員我跟您報告現在我們原民會他們第一個當然有原住民的書寫系統第二個是他們也針對這些名稱或者說包括這個怎麼樣念或者因為有不同的族語有16族那他們有一個比如說這個比如說點進去會有語音會有聲音出來現在這個平台位置在哪裡這個請原民會來解說明一下
00:03:31,691 00:03:50,797 各委員報告其實現在我們有一個主委的平台叫做主委一樂園主委一樂園這部分是有那不過我們在今年也會跟研議會來推動這個原住民族人名譜那我們這個名譜就是有原住民族的各樣的名字那包括我們現在請我們的語推組織能夠來錄音像剛剛我念就是讓這個音標準的音可以錄進去
00:03:56,599 00:04:10,672 未來我們也會建置這個原住民傳統姓名的平臺讓大社會可以在這個平臺上去點選有姓名條例通過之後就把這個精準發音的這個平臺建立起來而且他有一定的義達性他不要再藏在
00:04:11,733 00:04:36,712 官方網站的某一個角落一般人找不到就比較可惜這應該被彰顯這是本席的想法本席的名字叫劉許廷中間常常被他唸錯所以我很多時候可以感同身受所以說這部分我們希望內政部就是把這個政策把它貫徹完畢好謝謝副主委最後一點點時間這個我要借今天剛好在討論姓名難不免也要跟互證有一點關係所以這件事情我要請互證司長來做一下回答
00:04:38,093 00:04:47,063 本期過去都有發現你們都都會這個出這個報告然後還做這個國人的姓名統計這個國人諜制的排行榜的冠軍是誰?司長
00:04:51,748 00:05:15,894 我們是今年有特別針對疊字做一個統計啦那每年以前是每兩年做一次的那個姓名統計分析這個統計當然很有意思啦也很有趣冰冰嘛我記得男生第一名排名是叫冰冰但看到這個事情本席從基層出生啦我不免有一點點這個為副政司捏一把冷汗為什麼呢因為本席的選區歸山啦是一個標準的生活圈非常分散的地方
00:05:16,414 00:05:36,573 所以我們很多不同的生活圈其實中間要這個開車週車勞頓15分鐘20分鐘的可能性都有所以大家要到龜山戶政事務所去辦公的時候其實非常麻煩的一件事所以本期在做議員的時候很多人希望說我們不同的生活圈可以有越來越多的戶政變名窗口可是戶政變名窗口在推動的時候我們在地方聽到了反應第二叫戶政基層人力不足
00:05:37,293 00:06:04,671 二、設備不足。我現在林口台地上有很多新簽入的我為了要辦簽入要拿身份證簽戶籍我要跑到山下的護證事務所我上面要開窗口他說即便有開窗口他因為沒有設備所以沒有辦法印發身份證所以他其實窗口的這個服務的效應是打了很大的折扣的我看到護證中央你有這個人力有這個資源這個時間去調查名字疊字誰最多可是地方的這些問題沒有被突兀我覺得是有點可惜的
00:06:05,151 00:06:30,689 是不是請內政部做一下盤點跟檢討就是說地方的互證的資源我們怎麼樣從中間來給予多一點的這個資源讓地方互證的辨明可以更完善委員我跟您報告不是我們互證私人很多是因為這個其實從我們的電腦系統裡面就可以去做一些調查跟分析那第二個互證系統在地方的話是屬於地方政府的一個權責要設幾個互證事務所這個縣市政府自己就可以決定
00:06:31,429 00:06:46,247 對他現在是有窗口但相對來講是人力那我覺得人力相對來講好調度因為現在資訊化的時代很多東西可以從資訊化的界面去整合但設備的部分這我們希望中央可以提供一定的資源設備應該是沒有問題人力的部分縣市政府自己可以去調配
00:06:46,527 00:06:47,948 審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具:「姓名條例第二條及第
公報發言紀錄

發言片段

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牛委員煦庭：（11時22分）謝謝主席！有請部長和戶政司長。
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主席：請部長和代理戶政司長。
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林部長右昌：委員好！
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牛委員煦庭：部長，早安！有關今天的會議討論、姓名條例的修法，針對原住民單列傳統姓名或名字，因為有些人只有名字，他沒有姓氏的概念，內政部表示除了法律用字上待斟酌之外，其餘部分予以尊重，這應該沒有什麼爭議性，我們希望能夠儘快通過。修法的重點在於確認原住民可以用原住民的文字，目前是用羅馬拼音的方式來呈現，單列所謂的傳統姓名或名字，也就是不強制一定要用漢字和傳統姓名一起的方式，按照憲法法庭針對憲法第十條所做出的判決意旨：「傳統姓名是原住民族彰顯族群認同的特別權利，原住民族語言發展法也明訂原住民族語言是我們的國家語言，書寫系統用羅馬拼音是原住民族的文字，所以單列羅馬拼音為傳統姓名對原民的姓名權、人格權和國家語言平等權具有高度的相關性，而且也有絕對的正當性」。
我們要暫時花一點點時間向很多倡議者，甚至是用打官司的方式來爭取姓名條例通過的人致敬，這有非常多人，其實我有一點點小遺憾，因為對於羅馬拼音，我沒有辦法精準的來發音，這也跟我們待會的題目有關，但是不管怎樣，我們還是把他們列出來，我們要向這些爭取單列傳統姓名的原住民朋友致敬，他們用法律的方式爭取自己的權益，才有了今天姓名條例的修正。
好，問題來了，修法過後勢必有更多的原住民朋友會用羅馬拼音來單列他的姓名，部長，這個怎麼唸？
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林部長右昌：委員，跟你報告，我剛才也有回答其他的委員，這個必須我們大家一起共同來學習。未來包括行政院的系統，或者是所有的大社會平臺，其實我覺得這是非常重要的一步，因為這個對於促進族群間的彼此認識和瞭解，特別包括文化和習俗，這有非常正面的態度。
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牛委員煦庭：是，有積極的意義。好，你後面這位救援已經出現了，來，我們請原民會副主委，這是學習的機會，本席也要學習一下，要不然我也唸不清楚，不太好意思。
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林部長右昌：這是副主委的名字。
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牛委員煦庭：對。
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：謝謝委員！這是我的名字「Qucung Qalavangan」。
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牛委員煦庭：「Qucung Qalavangan」。
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：「Qalavangan」。
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牛委員煦庭：「Qalavangan」。
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：對。
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牛委員煦庭：謝謝副主委。這就是我今天要提出這個質詢滿重要的問題，我想今天的修法應該可以順利的通過，但是我希望內政部不要為德不卒，修法通過之後，我們應該也有一點點的推廣義務，要讓更多的一般人可以去瞭解和學習，當他們想要精準的發音時可以有一個好的學習平臺，以部長和戶政司長目前的瞭解，因為我現在只能看到文字，如果我想要精準的讀出它的發音時，我應該要上哪裡去查詢呢？
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林部長右昌：委員，我跟你報告，第一個，原住民有自己的書寫系統；第二個，針對這些名稱，包括要怎麼樣唸，因為他們有不同的族語，現在有16族，所以他們有一個平臺，譬如點進去後會有語音、聲音出來。
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牛委員煦庭：現在這個平臺的位置在哪裡？
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林部長右昌：這個請原民會來做說明。
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牛委員煦庭：好，說明一下。
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主席：請谷縱副主委。
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：跟委員報告，其實我們現在有一個族語平臺叫做「族語E樂園」。
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牛委員煦庭：「族語E樂園」，這個我剛剛有跟你請教。
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：對，「族語E樂園」裡面有這個部分，不過我們今年也會和原民會一起來推動「原住民族人名譜」，這個名譜裡面就會有各式各樣的原住民族名字，包括我們現在已經請語推組織來錄音，像我剛剛唸「Qucung Qalavangan」，就是讓這個音……
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牛委員煦庭：讓標準的音可以錄進去。
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：對，未來我們也會建置原住民族傳統姓名平臺，我們要讓……
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牛委員煦庭：對啦！這就是我今天要講的重點。
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：對，要讓大社會可以在這個平臺上點選原住民的姓名錄。
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牛委員煦庭：對，姓名條例通過之後，這個精準發音的平臺就要建立起來，而且它要有一定的易達性，不要藏在官方網站的某一個角落，一般人找不到就比較可惜，這應該要被彰顯，這是本席的想法。本席的名字叫「牛煦庭」，中間的字常常被人家唸錯，所以很多時候我都感同身受，我們希望內政部要貫徹這個政策，好，謝謝副主委。
最後還有一點點時間，我要藉這個機會，因為今天剛好在討論姓名，這不免跟戶政有點關係，所以有件事情我要請戶政司長來回答。本席過去發現你們都會針對國人的姓名做出統計報告，還有國人姓名的疊字排行榜，其中冠軍是誰？司長。
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陳代理司長子和：我們今年有特別的針對疊字做出統計，以前是每2年做一次姓名統計分析。
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牛委員煦庭：好，這個統計當然很有意思、也很有趣，我記得男生疊字的第一名叫「彬彬」，但是看到這件事情，因為本席是基層出身的，所以本席不免為戶政司捏一把冷汗，為什麼呢？因為本席的選區、龜山區是一個標準生活圈非常分散的地方，所以我們在不同的生活圈需要開車、舟車勞頓，車程可能需要15分或20分，所以大家到龜山戶政事務所去辦公其實是非常麻煩的一件事，所以本席在做議員的時候，很多人都希望不同的生活圈都可以有越來越多的戶政便民窗口，可是戶政便民窗口在推動的時候，我們在地方聽到的反映是，第一個，戶政基層人員不足；第二個，設備不足，譬如，現在林口臺地上有很多新遷入的，所以我為了要辦遷入、拿身分證、遷戶籍，我就要跑到山下的戶政事務所，我上面要開窗口，它說即便有開窗口，但是它也沒有設備可以印發身分證，所以這個窗口的服務效益被打了很大的折扣。既然中央有這個人力、資源和時間去調查姓名的疊字是哪一個最多，可是地方的這些問題卻沒有被凸顯，我覺得這有點可惜，是不是請內政部做一下盤點和檢討？就是地方的戶政資源，中央要怎麼樣給予多一點的資源，讓地方戶政的便民可以更完善。
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林部長右昌：委員，我跟你報告，第一個，不是我們戶政司的人很多，因為這個從電腦系統裡就可以去做一些調查和分析。第二個，地方上的戶政系統屬於地方政府的權責，要設幾個戶政事務所縣市政府自己就可以決定。
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牛委員煦庭：對，它現在有窗口，但相對來講是人力，我覺得人力相對來講好調度，因為現在是資訊化的時代，很多東西都可以從資訊化的介面去整合，但是設備的部分，我們希望這個中央可以提供一定的資源，好不好？
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林部長右昌：設備應該沒有問題，人力的部分縣市政府自己可以去調配。
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牛委員煦庭：人力可以去勻，但是你們提供的設備資源越多，相關的電子化、便民化的措施越詳細的時候，相對的，人力需求就會下降，調度的空間也會出來，所以這次我們來研討一下。
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林部長右昌：是，這個應該要因地制宜，有一些人口新增的地方，縣市政府可能要去思考要不要新設。
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牛委員煦庭：對，地方和中央要合作，希望中央可以在這部分給予一些資源，讓便民窗口這件事可以做得更好。
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林部長右昌：好，基本上我們尊重，謝謝。
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牛委員煦庭：謝謝部長，辛苦了。
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主席：好，非常謝謝牛煦庭委員的質詢，謝謝部長，謝謝。
我們繼續請鄭天財委員，鄭天財委員，你的名字是「Sra Kacaw」對吧！好，請Sra Kacaw委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-15-16
speakers ["高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","蘇巧慧","張宏陸","李柏毅","黃捷","許宇甄","黃建賓","麥玉珍","吳琪銘","牛煦庭","鄭天財Sra Kacaw","丁學忠","徐欣瑩","張智倫","黃仁","林倩綺"]
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meetingDate ["2024-05-02"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員高金素梅等24人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；二、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「姓名條例部分條文修正草案」案；三、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等16人擬具「姓名條例第二條及第四條條文修正草案」案
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