吳春城 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,230 00:00:00,852 教育部長
00:00:04,449 00:00:31,395 委員好是部長很高興這個又看到你那我今天標題就是希望這個啟動第三人生大學能否成為潘部長給世代的打理這打理就是在520之前就像這個舞台你要羨慕未來有更大的舞台等待著你但這件事情我也覺得
00:00:33,577 00:00:48,553 非常高興的在這個兩個多月之間跟你的互動也得到你的承諾現在在推動第三人生大學的專程推動小組不曉得部長現在這一個
00:00:50,394 00:01:15,746 會繼續下去嗎?我覺得很必要。那不是我個人。我想我要謝謝委員一直在利用這樣的機會來把這個事情給政府部門做參考。就教育部門,我覺得很必要。過往我們雖然有一些基礎,但是我覺得一定要再跨往前。所以當時我說除了推動小組,我發現李育謙理事長有跟我說,委員也建議,這個可能要跨單位。
00:01:17,487 00:01:32,334 他們很快也就簽出這個章案小組要由一位次長來擔任召集人。現在是哪一位次長?目前督導終身司的是林明毅政次不過我覺得那個制度他是正式簽辦所以儘管未來這個我想制度我們可能都會離開這個工作崗位但是這個制度我們建立起來應該往下
00:01:44,680 00:01:56,930 因為今天的主題在談偏鄉教育不過我們去想像在偏鄉裡面就兩種人一種是小孩嘛另外一種是什麼壯世代
00:01:57,984 00:02:23,713 那如果我們只重視小孩的教育然後對這些壯世代不聞不問的話那他會產生什麼狀況就是世代的距離越來越遠對不對小孩子關心的有興趣理解的家裡的長輩都不了解所以就會造成代溝不溝通了所以我們如果真正然後這個孩子的教育就變成完全是
00:02:24,562 00:02:47,147 學校政府責任家庭責任就沒辦法跟上這就是我們現在很多的問題產生的原因所以同時這件事情應該要雙兩步也就是說第三人生大學的一個很重要的意義就是這些人退休之後不是進養老院而是應該進大學我非常希望部長能夠做這樣的一個宣告
00:02:48,740 00:03:15,792 宣告這個本身做規劃還是一件事但是這個代表教育部的信念教育部的決心我們要往這個目標這個大家才會振奮起來大家就是要往那個方向部長可以這樣子嗎我應該說將一路雖然只有幾個月的時間為什麼從成立專責小組到我覺得不只是中正師應該是跨因為這裡頭未來高教跟技職一定要參與進來
00:03:17,993 00:03:18,614 教育及文化委員會第11屆第1會期教育部列席
00:03:33,426 00:03:41,655 在目前他不是退場學校喔他本身就有這樣的一個基礎下那能不能在原來只是樂齡大學那一種比較休閒型的這種課程設計進入到為你所說的啦一個壯世代也許更符應他們未來可以再做第三人生的階段的課程我想這個方向
00:03:53,587 00:04:07,133 教育及文化委員會第11屆第1會期教育及文化委員會第2會期教育及文化委員會第3會期教育及文化委員會第4會期教育及文化委員會第5會期教育及文化委員會第6會期教育及文化委員會第7會期教育及文化委員會第8會期教育及文化委員會第9會期教育及文化委員會第10會期教育及文化委員會第11會期教育及文化委員會第12會期教育及文化委員會第12會期教育及文化委員會第12會期教育及文化委員會第13會期教育及文化委員會第13會期教育及文化委員會第14會
00:04:16,757 00:04:33,245 教育部列席及文化委員會第11屆第1會期教育部列席及文化委員會第2會期教育部列席及文化委員會第3會期教育部列席及文化委員會第4會期教育部列席及文化委員會第5會期教育部列席及文化委員會第6會期教育部列席及文化委員會第7會期教育部列席及文化委員會第8會期教育部列席及文化委員會第9會期教育部列席及文化委員會第10會期教育部列席及文化委員會第11會期教育部列席及文化委員會第12會期教育部列席及文化委員會第13會
00:04:43,430 00:04:52,418 教育及文化委員會第11屆第1會期教育及文化委員會第2會期教育及文化委員會第3會期教育及文化委員會第4會期教育及文化委員會第5會期教育及文化委員會第6會期教育及文化委員會第7會期教育及文化委員會第8會期教育及文化委員會第8會期教育及文化委員會第9會期教育及文化委員會第9會期教育及文化委員會第10會期教育及文化委員會第10會期教育及文化委員會第11會期教育及文化委員會第11會期教育及文化委員會第12會期教育及文化委員會第12會
00:05:07,270 00:05:34,170 就是也請教育部在這邊供需的那就是今天主要的討論是如何運用這些政策來鼓勵壯實來的積極參與那OK那有一些方法第一個現在其實都已經可以做了就是發放的終身學習卷來提高一些對於像台北市已經有在熱領的這些卷都有那像
00:05:36,171 00:05:50,797 教育及文化委員會第11屆第1會期教育及文化委員會第2會期教育及文化委員會第3會期教育及文化委員會第4會期教育及文化委員會第5會期教育及文化委員會第6會期教育及文化委員會第7會期教育及文化委員會第8會期教育及文化委員會第8會期教育及文化委員會第9會期教育及文化委員會第10會期教育及文化委員會第10會期教育及文化委員會第11會期教育及文化委員會第11會期教育及文化委員會第12會期教育及文化委員會第12會期教育及文化委員會第12會
00:05:54,918 00:06:14,471 教育部可以再增加特別是今天要編列預算終生教育師的預算實在太低了啦如果所有事情歸給他們我相信他們搞不出什麼名堂來啦是不是應該要擴大他們一個文章我有比較一個想法啦我也跟市長他們在談我就說從洛林大學
00:06:15,211 00:06:34,462 大跨一所到兩所,真正比較進入我們所思考的這一段。那這一段我覺得啦,如果已經被使用的可能性,反而應該是支持學校,一下子因為還沒夠普遍,你說去發卷,然後那個我們又沒辦法有那麼大的普遍供應,所以我反而會比較認為我們可以階段性的思考這個問題啦。
00:06:35,302 00:06:55,399 我已經了解我那個意思了好幾種方法那另外一個我現在講的是一個需求端對需求端的鼓勵發放卷那當然這供期端的這些這些大學端這些要把它建置好增加這個上課的意願另外一個現在我也在
00:06:56,299 00:07:19,978 提所得稅法17條扣除額,對於終身學習的這一部分,像美國可以有20%的扣抵,那韓國特別重視它無上限對於成人這種終身學習無上限的扣除,教育部可以往這方面做嗎?
00:07:21,761 00:07:37,696 委員如果涉及到這種稅責稅法可能比較沒有辦法單一由教育部現在這當然就是按照財政紀律法當中財政部要做這事情但是要有主管機關的部會來提出這個規劃
00:07:39,778 00:07:44,603 教育部列席及文化委員會第11屆第11屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會第12屆全體委員會
00:07:59,859 00:08:11,604 教育及文化委員會第11屆第1會期教育及文化委員會第2會期教育及文化委員會第3會期教育及文化委員會第4會期教育及文化委員會第5會期教育及文化委員會第6會期教育及文化委員會第7會期教育及文化委員會第8會期教育及文化委員會第9會期教育及文化委員會第10會期教育及文化委員會第11會期教育及文化委員會第12會期教育及文化委員會第12會期教育及文化委員會第13會期教育及文化委員會第13會期教育及文化委員會第14會期教育及文化委員會第14會
00:08:17,529 00:08:33,379 教育部列席及文化委員會第11屆第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員會第12期教育部列席及文化委員
00:08:33,979 00:08:48,117 所以委員為什麼說上次你在提醒的時候他回去很快的就希望牽絆一位跨師署的召集的次長所以我今天提的主要就是這種中間學習卷的發放的規劃
00:08:49,798 00:09:11,729 教育及文化委員會第11屆第1會期教育及文化委員會第11屆第2會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員會第1會期教育及文化委員
公報發言紀錄

發言片段

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吳委員春城：（11時39分）謝謝。有請潘部長。
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主席：請部長。
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潘部長文忠：委員好。
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吳委員春城：很高興又看到部長。我今天的標題是希望啟動第三人生大學，能否成為潘部長在520之前給世代的答禮，就像你在這個舞臺上要謝幕，而未來還有更大的舞台等待著你。我覺得非常高興，在這兩個多月之間跟你的互動，也得到你的承諾，但不曉得這個第三人生大學的專責推動小組會繼續下去嗎？
發言片段: 4
潘部長文忠：我跟委員報告，我覺得很必要，也要謝謝委員一直在利用這樣的機會，將這樣的意見來給政府部門做參考。就教育部門而言，我覺得很必要，過往我們雖然有一些基礎，但我覺得一定要再往前，所以當時我說除了推動小組，李毓娟司長也跟我說委員的這個建議，可能要跨單位，所以他們很快也就簽出這個專案小組要由一位次長來擔任召集人……
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吳委員春城：現在是哪一位次長？
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潘部長文忠：目前督導終身司的是林明裕政次，這個制度是正式簽辦出來的，儘管未來我們可能都會離開這個工作崗位，但是我們把這個制度建立起來了，它應該會往前走，委員應該也會持續提供指教。
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吳委員春城：今天的主題在談偏鄉教育，我們想一想在偏鄉裡面就兩種人，一種是小孩，另外一種就是壯世代；如果我們只重視小孩的教育，對這些壯世代不聞不問的話，會產生什麼樣的狀況？就是世代的距離越來越遠！小孩子關心的、有興趣理解的，家裡的長輩都不瞭解，就會造成代溝──不溝通了，然後孩子的教育就變成完全是學校的、政府的責任，家庭責任就沒辦法跟上，這就是我們現在很多問題產生的原因，所以這件事情應該兩部分進行。也就是說，第三人生大學一個很重要的意義，就是這些人退休之後，不是進養老院，應該是進大學，我非常希望部長能夠做這樣的一個宣告，這個代表教育部的信念、教育部的決心，我們要往這個目標、方向前進，大家才會振奮起來，部長，可以嗎？
發言片段: 8
潘部長文忠：我跟委員報告，一路走來，雖然只有幾個月的時間，為什麼要成立專責小組？我覺得不只是終身司，未來高教跟技職也一定要參與進來。雖然現在程度不一，但全國確實也有八十幾所大學參與我們的樂齡大學，在這當中，我也請終身司去評估，它不是退場學校，而是它本身就有這樣的一個基礎下，原來只是樂齡大學比較休閒型的這種課程設計，進入到委員所說的壯世代，也許更符合他們未來可以在做第三人生的階段的課程，我想這個方向應該持續。
發言片段: 9
吳委員春城：好，這個方向是對的，現在我知道部長有這個理念，而我們前面一直在談的是大學的供應端，要把它準備起來，但同時也需要有需求端，現在大部分的壯世代都還沒有覺醒，很多人在他退休後不知道要幹嘛，所以這個部分還是需要給他鼓勵跟刺激，就是刺激需求。
發言片段: 10
潘部長文忠：委員談到的這個部分，其實在我們內部已經交換過幾次意見。現在大學的開課模式，委員應該知道嘛，教授通常都會以他的專長去開這樣一門課，有學生去做需求的學習。現在我們在想這個需求端，未來要怎麼去對應到大學的這一種模式，這個跟中小學不一樣，中小學是固定學區，孩子就一定會來；像這種需求端，可能要去考慮到它會擴大到什麼程度，每個需求又不太一樣，要怎麼樣進到大學的課程，可能還需要有一個比較精緻的規劃。
發言片段: 11
吳委員春城：所以，我們要加快速度，也請教育部對這個部分的供需多加研議。
今天主要討論的是，如何運用這些政策來鼓勵壯世代積極參與，其實有一些方法，第一個，現在已經可以做了，就是發放終身學習券來提高意願，像臺北市已經有發放樂齡進修券，國際各國當中也都有在做這一部分的加強，但要達成我們的政策目標，一定要有特定的指引。因為發言時間快到了，我把這個部分講完。其實現在政府有很多這種相關的券，教育部可以再增加相關的預算，特別是終身教育司的預算實在太低了，如果所有的事情要歸給他們，我相信他們也搞不出什麼名堂來，是不是應該要擴大他們？
發言片段: 12
潘部長文忠：委員，我有一個想法，也跟司長他們在談，就是從樂齡大學到跨一所到兩所，真正比較進入我們所思考這一段，我覺得這一段如果以經費使用的可能性，反而應該去支持學校，因為一下子還不夠普遍，我們去發券，我們又還沒辦法那麼大的普遍供應，所以我反而認為，我們可以階段性的思考這個問題。委員了解我的意思吧？
發言片段: 13
吳委員春城：有幾種方法，我現在講的是對需求端的鼓勵─發放券，至於供給端的這些大學端，也要把它建置好，增加大家上課的意願。另外，所得稅法第十七條的扣除額，對終身學習的這一部分，像美國可以有20%的扣抵，韓國則特別的重視，他們對於成人的這種終身學習，可以無上限的扣除，請問教育部可以往這方面去做嗎？
發言片段: 14
潘部長文忠：如果涉及到稅則、稅法，可能比較沒有辦法單一由教育部來決定。
發言片段: 15
吳委員春城：這當然得按照財政紀律法，是財政部要做的事情，但是可以由主管機關的部會提出這個規劃……
發言片段: 16
潘部長文忠：而且可能需要跨部會……
發言片段: 17
吳委員春城：對，但是主動權要在教育部……
發言片段: 18
潘部長文忠：跟委員報告，為什麼會馬上去成立專責小組，我是真的很認真思考這個問題，但是它的進程，包含剛才委員提到發放學習券，或是稅制的這個問題，我覺得前提還是要到達一個普遍性，我知道委員對這個部分一直都有一貫的想法。
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吳委員春城：對，要加快腳步。
發言片段: 20
潘部長文忠：但是它的階段我認為是少不了，像現在說只有一、兩所，我們馬上去動到旁邊的這個，我是認為還不到時機，但是對這一、兩所，我希望把它做好。
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吳委員春城：大概什麼時候會有一、兩所？
發言片段: 22
潘部長文忠：520之後，我會離開，你不會離開，請你再繼續協助這個專責小組，提供一些建議。
發言片段: 23
吳委員春城：但是不能歸零，再從頭來啊！我們努力了這麼多，你已經有觀念，而且有意願。
發言片段: 24
潘部長文忠：不會啦！終身司李司長很積極，所以委員上次提醒，他回去之後很快的就簽辦由一位跨司署的次長來主持專責小組……
發言片段: 25
吳委員春城：所以，我今天提的主要是終身學習券發放的規劃，還有所得稅法對終身學習特別扣除的規劃，我今天就不特別要求你，因為你看起來你是想要併在一個整體的大計畫裡面……
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潘部長文忠：它應該是一個階段，一個階段。
發言片段: 27
吳委員春城：部長，這個是你對壯世代的一個答禮，能夠交代下去……
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潘部長文忠：以後我們也會適用。
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吳委員春城：謝謝。
發言片段: 30
潘部長文忠：謝謝委員。
發言片段: 31
主席：謝謝兩位。接下來我們請林倩綺委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-10
speakers ["柯志恩","盧縣一","萬美玲","洪孟楷","葛如鈞","吳沛憶","林宜瑾","陳培瑜","葉元之","郭昱晴","陳秀寳","羅廷瑋","張雅琳","吳春城","林倩綺","徐富癸","何欣純","黃仁","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鍾佳濱","范雲","邱志偉","黃珊珊","劉建國"]
page_start 311
meetingDate ["2024-05-02"]
gazette_id 1133901
agenda_lcidc_ids ["1133901_00006"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請教育部列席就「『偏遠地區學校教育發展條例』施行迄今之成效及檢討」進行專題報 告，並備質詢；二、審查(一)委員柯志恩等18人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第八條條文修 正草案」案、(二)委員魯明哲等24人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第十六條條文修正草案」 案、( 三) 委員馬文君等17 人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第十六條及第十九條條文修正草 案」案、(四)委員盧縣一等20人擬具「偏遠地區學校教育發展條例第八條、第十二條及第二十一 條條文修正草案」案（僅進行詢答）
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