邱若華 @ 第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,189	00:00:21,808	委員好我們首先先來看到在去年上一屆第7會期5月18號的時候未還委員會的降低公安事故提升職場安全之具體推動方案
00:00:22,589	00:00:44,600	專案報告這個專案報告勞動部訂定為兩年期間之職場減災策略那職場安全健康提升112年到113年設定為兩年將重大的職災死亡人數降低10%為目標那至今的執行狀況如何請署長說明我們113年是有降低但是沒有到10%這個我們有在檢討
00:00:46,260	00:00:52,526	沒有到10%,那你們掌握到的數字是多少?報告委員,我們113年死亡人數是300人,112年是300人,121年是320人,那今年還有一年,我們想113年,希望能夠再回來控制。
00:01:06,658	00:01:31,574	OK好那今年4月27號的時候勞動部的許部長他也特別提出2030年臺灣職災減半的推動政策那以2030年重大職災死亡人數減半為推動目標那今年也訂了就是很多委員都有提到嘛這個營造最弱打擊年喊出的目標那麼多會給人家善於口號及宣傳而已那署長這邊要做平反嗎
00:01:33,255	00:01:55,967	跟委員報告,一個機關、一個組織、一個政策要設定願景目標,要不然不聽命不愛的話,大家就不會集中活力來做這樣的進行。那我們2030年是配合國家的永續發展的階段目標,那我們勇敢訂的職災減辦、重要職災使用人士減辦,有很多人質疑我說我們只做口號,但是我們認為說政策支持我們後面的資源跟配套措施就會過來。
00:01:57,048	00:01:57,068	請回報。
00:02:23,485	00:02:40,963	昨天是五一勞動節,勞動部今年常喊安心職場還有安全勞動。至今安全工作環境是勞動朋友的期待還有願景。五一勞動節很多勞工朋友對政府喊的訴求,昨天也提出了很多訴求,那這邊我們治安署是不是要檢討?
00:02:42,865	00:02:44,606	則對勞工朋友作出回應．
00:02:58,257	00:03:24,511	受傷的勞工或是傷病的勞工我們可以整治跟重返職場的協助這個我們有在做比較好的展開了那整體預防的部分透過我們災保法的規定我們有20%的職災保險費率的挹注到我們預防和重建的工作我們也做這樣子的努力那另外就是有關整體上的安全部分我們也希望透過部會合作來展開因為只有勞動部來做其實不太可能包括工程的部分我們工程的主要大宗
00:03:24,991	00:03:41,493	蘇貞銘議員
00:03:42,153	00:03:56,525	做檢查之後讓我回報那要如何確保這個檢查機構他每一項的檢查項目都有落實呢?跟委員回報那我們的要求是檢察員檢查有缺失要做具體的回報檢查是好的也要回報
00:03:57,446	00:04:19,334	我們用照片或是後去後台的管控比如說這個檢查員到現場他如果只到一樓因為一樓檢查但是他有10層樓樓上要到10樓也做檢查這樣才知道他是檢查了有效性完整性那當然這樣子會增加我們檢查員比較大的工作負擔但是我們為了追求最弱的防災因為最弱部分要到最弱的現場檢查才是嘛比如說電梯間開口施工架
00:04:20,074	00:04:20,915	我們是監督檢查
00:04:39,438	00:04:41,219	我這邊要再請我們的主委我們的吳主委
00:05:10,489	00:05:39,207	委員你好主委好那工程會還有勞動部隊有書面報告都有提到那個公共工程重大職災死亡人數有逐年下降的趨勢那報告中也提到以零職災為目標那請看我們的簡報那近10年公共工程還有工作場所重大職災死亡人數的統計表那今年到4月14號統計是兩人那有沒有信心這個數字可以保持下去
00:05:39,867	00:05:55,615	我們還希望往臨邁進往臨邁進嗎?好那那個我們還有子安署我們國外國內外重大公安事故的訊息專區就只有4件重大事故那請問對重大事故的第一是?
00:05:57,105	00:06:12,221	報告委員這是我們治安署的網站重新調整我們希望把國外的重大事故跟國外的重大事故可以做正面的學習那其他的事故放在我們植栽地圖那個網站會有揭露但是這個是我們希望說從國外學習比如說我們最近在做一件
00:06:13,510	00:06:28,331	巴爾蒂摩港輪船把橋樑給撞倒了,使得是上面維修的老公有5個還6個老公死亡,像這種案子我們要做國內會來相互學習,所以謝謝委員提醒,有關這個網站的有效性跟豐富度我們會做做檢討,謝謝委員。
00:06:29,853	00:06:44,769	希望不要有迷思,就是死亡才算數。傷殘對勞工的家庭也是一個巨大的變故。請問我們主委還有署長,04、03正後有對於我們國家的公共工程做一個盤點跟檢查嗎?
00:06:49,147	00:07:06,971	臨403之後對於相關的民間也好公共工程也好整個都已經盤點過現在都在進入到障礙復原重建的階段OK好謝謝我們主委那謝謝國區主委的付出還有貢獻那本席這邊也給予最大的祝福謝謝好謝謝署長

公報發言紀錄

發言片段

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邱委員若華：（11時58分）謝謝主席，有請鄒署長。
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主席：請鄒署長。
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鄒署長子廉：委員好。
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邱委員若華：署長好。我們首先來看，在去年上一屆第7會期5月18號衛環委員會的降低工安事故提升職場安全之具體推動方案專案報告，根據這項專案報告，勞動部訂定兩年期間之職場減災策略，針對職場安全健康提升，設定將112年到113年兩年的重大職災死亡人數降低10%作為目標，至今執行狀況如何呢？請署長說明。
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鄒署長子廉：在112年、113年是有降低，但沒有到10%，這點我們有在檢討。
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邱委員若華：沒有到10%，那你們掌握到的數字是多少？
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鄒署長子廉：報告委員，112年死亡人數是300人，111年是320人，還有一年，我們希望113年能夠再控制。
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邱委員若華：OK，好。
今年4月27號，勞動部許部長也特別提出2030年臺灣職災減半的推動政策，以2030年重大職災死亡人數減半為推動目標；另外，有很多委員也都有提到，你們將今年訂定為營造業墜落打擊年。但喊出的目標那麼多，會被人家認為只善於口號及宣傳而已，署長這邊要做平反嗎？
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鄒署長子廉：跟委員報告，一個機關、一個組織、一個政策要設定願景、目標，要不然，不訂定目標的話，大家就不會集中火力這樣進行。針對2030年，我們是配合國家的永續發展階段目標，勇敢訂了職災減半，重要的還是死亡人數減半，有很多人質疑我，說我們只做口號，但是我們認為政策若支持，後面的資源跟配套措施也會過來，就可以更好地展開。
至於為什麼今年作為墜落打擊年？因為我們發現去年跟前年營造業的墜落減少得是非常緩慢的，確實發生墜落困境這個問題，所以我們希望不管從檢查機構的角度、工程主管機關或工程查核的角度，一起成就墜落預防的機制，透過一年、兩年的展開，我相信就有往前進步的機會。跟委員做這樣的回報。
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邱委員若華：OK。
昨天是五一勞動節，而勞動部今年常喊安心職場還有安全勞動，至今安全工作環境也都是勞工朋友的期待還有願景，在五一勞動節，很多勞工朋友也對政府喊了訴求，包括昨天也提了很多訴求，那職安署是不是要檢討，針對勞工朋友做出回應呢？
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鄒署長子廉：當然。跟委員報告，其實外界給我們的期許跟期待，我們都會檢討。也跟委員回報，其實這兩年勞動部主要的方向包括勞工職災的保護，我們有新的勞工職災保險及保護法，針對受傷勞工或傷病勞工的診治跟提供重返職場的協助，這些我們有在做比較好的展開了；在整體預防的部分，透過災保法規定，有20%職災保險費率挹注到預防跟重建工作，我們也在做這樣的努力。
另外就是有關整體安全的部分，我們也希望透過部會合作來展開，因為若只由勞動部來做其實不太可能，還包括工程部分，而工程的主要大宗是交通部、經濟部，整個公共工程其實量是非常大的，我相信從公共工程主管機關的角度展開才會有進步的空間。
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邱委員若華：那我再回到墜落打擊年，剛剛洪委員還有羅委員都提到，署長也提到檢查機構做檢查之後會回報，那要如何確保檢查機構每一個檢查項目都有落實呢？
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鄒署長子廉：跟委員回報，我們的要求是檢查員若檢查時發現有缺失要作具體回報，檢查結果若是好的也要回報，我們用照片或後續以後臺管控。比如說檢查員到了現場，如果只到1樓檢查，但現場有10層樓，邏輯上也要到10樓作檢查，這樣才知道檢查的有效性跟完整性。當然這樣會造成檢查員比較大的工作負擔，但是若要追求墜落防災，墜落部分要到墜落現場檢查才是嘛！比如說電梯間、開口、施工架、屋頂，這些東西檢查要到位，確認是不是夠安全。所以我們透過這樣的要求，再由檢查員回報好的跟不好的，就可以達到比較好的檢查效果。
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邱委員若華：那假設檢查有疏失的話，責任歸屬是在檢查機構還是在勞動部職安署？
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鄒署長子廉：報告委員，我們是監督檢查，至於現場缺失主要的主責在於雇主，也就是事業單位，我們可以課責、可以處分、可以要求立即停工、復工改善；但是檢查機構的成績，也就是分項降災成效，各檢查機構要作內部的檢討，比如說臺北市、新北市、高雄市，對於各都市，我們都授權勞動檢查機構，他們也追求預防墜落的次項目標，共同成就這樣的墜落打擊。
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邱委員若華：好。
我要再請吳主委。
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主席：請吳主委。
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吳主任委員澤成：委員你好。
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邱委員若華：主委好。工程會還有勞動部的書面報告都提到公共工程的重大職災死亡人數有逐年下降的趨勢，報告中也提到以零職災為目標。請看我的簡報，這是近10年公共工程還有工作場所的重大職災死亡人數的統計表，其中今年到4月14號的統計是2人，你有沒有信心這個數字可以保持下去？
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吳主任委員澤成：我們還希望往零邁進。
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邱委員若華：往零邁進，好。
還有，在職安署國內外重大工安事故的訊息專區就只有4件重大事故，請問對於重大事故的定義是什麼？
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鄒署長子廉：報告委員，這次我們職安署網站重新調整，希望提供國外的重大事故，可以供國內作正面的學習，其他事故則會在職災地圖網站揭露。至於這個網站，我們是希望向國外學習，譬如說我們最近在研究一件案子，巴爾的摩港有輪船把橋梁給撞倒了，死的是橋上的維修勞工，有5、6個勞工死亡，像這種案子，我們就拿來作國內外的相互學習之用。謝謝委員提醒，有關這個網站的有效性跟豐富度，我們會作出檢討。
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邱委員若華：OK。但我希望不要有迷思，就是死亡才算數，傷殘對勞工家庭來說也是巨大的變故。
我想請問吳主委還有署長，0403震後有對國家公共工程作盤點跟檢查嗎？
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吳主任委員澤成：0403之後，對於相關民間工程也好、公共工程也好，整個都已經盤點過了。
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邱委員若華：都盤點過了？
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吳主任委員澤成：現在都進入災害復原重建階段。
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邱委員若華：好，謝謝主委，也謝謝主委過去的付出還有貢獻，本席也給予最大的祝福。
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吳主任委員澤成：好，謝謝委員。
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邱委員若華：謝謝署長。
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主席：邱若華委員發言完畢。
現在請鍾佳濱委員發言，鍾佳濱委員、鍾佳濱委員不在。
登記質詢委員均已發言完畢。作以下決定：報告及詢答完畢。委員廖先翔所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請工程會儘速以書面答復。

公報詮釋資料

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speakers	["李昆澤","林國成","黃健豪","陳素月","魯明哲","何欣純","徐富癸","林沛祥","蔡其昌","許智傑","張智倫","黃國昌","林俊憲","游顥","羅智強","洪孟楷","王鴻薇","邱若華","廖先翔"]
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meetingDate	["2024-05-02"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期交通委員會第10次全體委員會議紀錄
content	一、邀請行政院公共工程委員會、勞動部就「公共工程職業安全衛生改善暨降低職業災害辦理情形」進行專題報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算關於行政院公共工程委員會預算凍結案計7案
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