賴士葆 @ 立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

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00:00:09,831 00:00:10,212 委員會主席
00:00:24,605 00:00:52,899 我們看到G7工業國公開所不再發表反核的言論承認核能環保地位那個環境部的也可以來環境部長官可以來他特別提到了他特別提到了我們認識到核能作為清潔clean零排放人員的潛力
00:00:55,472 00:01:23,406 我就請教經濟部你們還要反核嗎?還要廢核嗎?世界趨勢已經這個樣子而且新北市的合一的甘土廠侯市長也幫你解套了這個時間你要不要順水推舟接這個球就開始回應社會的希望用核能當作你的穩定的基站回應一下
00:01:24,864 00:01:46,293 謝謝委員這邊的提問。我想各式能源都有它的優缺點,我們都會特別去關注。你知道昨天桃園又停電嗎?你知道桃園昨天又停電嗎?我想我有看到那個媒體報導。奇怪,他為什麼停電就停桃園啊?你看我們外媒你委員也不順眼是不是?還怎麼樣?老是停桃園啊?
00:01:48,292 00:02:11,898 還是因為說桃園六個立委從事國民黨的,所以停就停他們?我想不是這樣的,台電已經很清楚對外說明那是配電系統的一個問題。配電系統?你們台電的總經理還是配電系統專家咧?老是停電就代表電不夠啊!對不對?你們現在又出一招怪招,說我類似股票一樣。
00:02:13,038 00:02:26,877 我把這個備轉容量你們現在要即時顯示對不對?呃是,我們有這個很明確的那個訊息啊原來是一天顯示一次嘛我們現在隨時你去查備轉容量都可以查到這個容量以前是一天秀一次嘛
00:02:27,779 00:02:54,620 一天秀一支不是我想那個臺電原本都在網站裡面有提供他們的備轉容量的狀況但是他不是現在瞬間嗎這個某種程度你們就是想卸責說我給你看喔隨時的你的備轉容量你萬一第3的話第1期你自己要小心停電你自己負責這個樣子的卸責所以臺電沒有回答問題你們現在難道不需要監討你的人員政策嗎
00:02:55,929 00:03:10,687 何人的態度?對何人的態度?是,我想委員所提到的部分,我們實時在檢視我們對供電穩定的相關的措施,這個是本來經濟部的職責一定要去實時的檢視。那我要問你,河山經營的企業是不是確定就停了?
00:03:12,144 00:03:12,565 新的電廠在哪裡呢?
00:03:37,891 00:03:48,478 事實上我們對於這個核能、核三廠的內部有98萬千瓦,那沒錯嘛,對,那會從這個森巴二期還有張安基100萬千瓦會上來,我們會去支應,還有大潭電廠的那個電廠。
00:04:08,111 00:04:08,591 兩位長官
00:04:32,363 00:04:49,166 你們要幫賴皮了解到,要拍賴清德的馬屁,要拍得好啊,你用原住民去計畫,賴清德跟原住民沒有任何的關係,他也不是原住民的後代。
00:04:49,947 00:04:50,147 區域計畫法的程序
00:05:09,082 00:05:21,436 阿為什麼只有他呢?阿其他金瓜石九份雖然凍的礦區怎麼...當然也可以阿當然也可以只是他的做法不一樣沒有沒有有有有有那是第2期喔就是金瓜石九份那個地方你們第1期是真的賴平遙
00:05:24,099 00:05:51,264 第一期只針對賴皮老合法第二期才要金瓜石全分分兩階段啦不是因為金瓜石九份的土地使用內容太複雜了你看他設他有民宿還有旅館但是賴皮老就沒有理由啊不是他是純住宅啊現在這一些礦區的這部分我們當然針對是純住宅的部分先來處理因為金瓜石九份還有旅館他背後就涉及建館消防等等的問題
00:05:53,404 00:05:54,805 這個可能要最後再疊圖才能做最後的確認。
00:06:02,110 00:06:23,716 我們都很清楚啊,你分兩階段,第一階段解套這個賴皮鳥的,第二個階段才解套這個,我覺得用的計畫又是原本一項的很不好啦。我想跟我們報告,其實用這樣子的說法其實是很不公平啦。那也是民國77年礦權廢了之後,地方政府跟主管機關沒有妥適處理該有的行政審議。那你那次部長當幾年了?次長當幾年了?快8年了。
00:06:27,830 00:06:27,850 委員長
00:06:50,328 00:07:01,449 東華大學這次受傷非常嚴重0403受損20多億喔結果學校還要他募款只募到1億到列比前都視訊上課
00:07:04,168 00:07:25,748 請問你啊對東華大學這裡面還有更那個的是到六月底之前的視訊上課而且考試還叫他們回來考試外籍學生從國外買機票回來然後實體考試住宿有問題學校校舍有問題結果叫考試實體考試市長你知道這台機嗎
00:07:27,134 00:07:54,298 跟委員報告齁,那個東華大學目前已經匡列17.6億,會分3年來協助你為什麼分3年呢?剛才主席、副主席講就是說按照他的講法就可以一次給了他錢20億你給他分3年,叫他自己募款,然後再分3年給他,給他錢出錢喔?你叫東華大學先出錢喔?他怎麼沒有辦法出錢呢?跟委員報告是依照那個學校的工廠規劃,那今年的第1期就會先下去
00:07:54,977 00:08:08,303 不是,你們應該給他錢,不是他叫他先,以後再給他?跟委員報告,我們沒有說東華大學先然後再給他,我們本來就是...你們第一筆的錢什麼時候可以到?
00:08:10,906 00:08:39,674 4億,我們第1期會有4億,然後今年就會下去。什麼時候?今年大概什麼時候?我們希望下個月移緩季節,我們就移下去。要趕快齁,還有最後一個問題就是,全國中小學的校舍,因為這個零四零三啊,很多軍力,這個你們什麼時候開始做?有48校。目前48校大概3.1而已,那我們也是用3年還是?對,也是移緩季節。
00:08:39,975 00:08:40,115 主席
公報發言紀錄

發言片段

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賴委員士葆：（9時52分）主席以及各位先進。有請經濟部林次長。
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主席：有請林次長。
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林次長全能：委員好。
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賴委員士葆：次長，你好。環境部的長官也可以上來。我們看到G7工業國公開說：不再發表反核言論承認核能環保地位。他們特別提到「我們認識到，核能作為清潔/零排放能源的潛力」，我就請教經濟部，你們還要反核嗎？還要廢核嗎？世界趨勢已經這個樣子，而且新北市的核一乾貯場，侯市長也幫你解套了。這個時間你要不要順水推舟接這個球，就開始回應社會、希望用核能當作你的穩定基載？回應一下。
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林次長全能：謝謝委員的提議，我想各式能源都有優缺點，我們都會特別關注，也會注意。
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賴委員士葆：你知道昨天桃園又停電嗎？你知道桃園昨天又停電嗎？
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林次長全能：我有看到那個媒體報導。
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賴委員士葆：看到了。奇怪了，為什麼停電都停桃園？你看萬美玲委員不順眼，是不是？還是怎麼樣？老是停桃園。
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林次長全能：我想那個……
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賴委員士葆：還是因為桃園6個立委通通都是國民黨的，所以都停他們那邊？到底是怎麼樣？
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林次長全能：我想不是這樣子，台電已經很清楚對外說明。
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賴委員士葆：到底是怎麼樣？
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林次長全能：那是配電系統的問題。
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賴委員士葆：配電系統？你們台電的總經理還是配電系統專家哩！老是停電就代表電不夠，對不對？你們現在又出一個怪招說類似股票一樣，要把備轉容量即時顯示，對不對？
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林次長全能：是，我們有很明確的訊息來……
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賴委員士葆：原來是一天顯示一次嘛？
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林次長全能：我們現在隨時你去查備轉容量，都可以看到備轉容量。
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賴委員士葆：以前是一天show一次嘛？一天show一次。
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林次長全能：不是，我想……
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賴委員士葆：以前。
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林次長全能：台電原本都在網站裡面有提供他們備轉容量的狀況。
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賴委員士葆：對，但它不像現在是瞬間嘛！某種程度，這個你們就是想卸責說：我有給你們看喔！隨時的，備轉容量萬一低於3%的話、低於多少，你自己要小心，停電你自己負責！這個樣子卸責啊！所以你沒有回答我的問題，你們現在難道不需要檢討你的能源政策嗎？對核能的態度！
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林次長全能：是，我想委員所提到的部分，我們時時在檢視對於供電穩定的相關措施，這個本來就是經濟部的職責，一定要時時檢視。
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賴委員士葆：沒有，我在問你核三今年7月是不是確定就停了？確定就停了？
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林次長全能：核能的除役有相關的規定，我們必須按照法律規定的規範來進行。
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賴委員士葆：你說的我聽不懂，你是確定停了，不再運轉了，是不是？
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林次長全能：當然，因為它的運轉已經到了……
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賴委員士葆：它的發電量從什麼地方來呢？它的發電量從什麼地方補呢？
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林次長全能：事實上我們有新的電廠會運轉。
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賴委員士葆：新的電廠在哪裡？
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林次長全能：事實上我們對於核能……
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賴委員士葆：亂講一通。
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林次長全能：核三廠的部分有98萬千瓦，會從森霸2期，它有將近100萬千瓦會上來，我們會去支應，還有大潭電廠的那個……
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賴委員士葆：你們這個要跟社會講清楚，到現在為止桃園老是停電，可見電就不夠啊！人家一定就這樣講，全世界這樣子，然後侯友宜也作球給你們了，就不接，對不對？我知道，你為了保官位啦！事實上在這裡也不敢講真話，對不對？
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林次長全能：沒有、沒有。委員，我們絕對不會這樣子。
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賴委員士葆：老實講，現在需要核電啦！好，請回。
請內政部。
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主席：花次長請。
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賴委員士葆：內政部的次長和國土署。
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主席：還有國土署請。
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花次長敬群：委員好。
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賴委員士葆：兩位長官，你們要幫「賴皮寮」解套、拍賴清德的馬屁要拍得好啊！你用原住民區域計畫，賴清德跟原住民沒有任何的關係，他也不是原住民的後代，然後那個礦區也不是原住民的原鄉，都不是，用這個條例來解套，笑死人了！
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花次長敬群：報告委員，那是誤解。
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賴委員士葆：什麼誤解？
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花次長敬群：那也是誤傳，並不是用原住民的條例什麼的，完全不是……
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賴委員士葆：不然用什麼解套？
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花次長敬群：其實就是依照區域計畫法的程序在處理。
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賴委員士葆：為什麼只有它呢？其他金瓜石、九份、水湳洞的礦區……
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花次長敬群：當然也可以，只是它的作法不一樣。
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賴委員士葆：沒有喔！
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花次長敬群：有、有。
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賴委員士葆：那是第2期。
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花次長敬群：金瓜石、九份那個地方，它的內容比較複雜。
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賴委員士葆：你們第1期只針對「賴皮寮」合法，第2期才是金瓜石、九份，分兩階段。第一個，這跟個人的……
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花次長敬群：不是，因為金瓜石、九份的土地使用內容太複雜了。
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賴委員士葆：你看……
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花次長敬群：它有民宿、旅館，但是……
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賴委員士葆：「賴皮寮」就沒有理由，就可以給它就地合法啊！
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花次長敬群：不是，它是純住宅，現在這一些礦區，我們當然針對純住宅的部分先來處理。因為金瓜石、九份還有旅館，背後就涉及建管、消防等等的問題，就很……
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賴委員士葆：跟「賴皮寮」相關的有幾戶？跟「賴皮寮」在一起……
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花次長敬群：二點多公頃。
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賴委員士葆：你告訴我幾戶嘛？
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花次長敬群：這個可能要再疊圖才能做最後的確認。
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賴委員士葆：我們都很清楚，你分兩階段，第一階段解套，這個「賴皮寮」的，第二個階段才接到這個，我覺得用的計畫又是原鄉的……
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花次長敬群：我想跟委員報告……
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賴委員士葆：很不好啦！
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花次長敬群：用這樣子的說法其實很不公平，那也是民國77年礦權廢了之後，地方政府跟主管機關沒有妥適處理該有的行政程序……
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賴委員士葆：奇怪了！請問你內政次長當幾年了？
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花次長敬群：快8年了。
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賴委員士葆：快8年了你都沒有處理，到現在才處理，拍馬屁啊！
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花次長敬群：那其實是地方政府的責任比較大……
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賴委員士葆：拍馬屁啊！
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花次長敬群：把這個事情政治化，其實是很不妥的。
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賴委員士葆：就是政治化。
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花次長敬群：這是非常不妥的。
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賴委員士葆：因為我時間有限，我再請教育部。我很快地問，謝謝主席。
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劉次長孟奇：委員早。
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賴委員士葆：東華大學這次受損非常嚴重，0403地震受損二十多億，結果還要學校募款，只募到1億，到6月底以前都視訊上課。對於東華大學，這裡面還有更那個的是，到6月底之前都視訊上課，而且還叫他們回來考試。外籍學生從國外買機票回來，然後實體考試，住宿有問題、學校校舍有問題，結果考試採實體考試。次長知道這件事嗎？
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劉次長孟奇：跟委員報告，東華大學目前已經匡列17.6億，會分3年來協助他們……
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賴委員士葆：為什麼分3年呢？按照剛才副主計長的講法就可以一次給啊！它欠20億，你給它分3年？它要自己募款，然後再分3年給它？是叫它先出錢啊？你叫東華大學先出錢哦？
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劉次長孟奇：今年……
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賴委員士葆：它怎麼有辦法出錢呢？
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劉次長孟奇：跟委員報告，按照學校實際的工程規劃，今年的第1期就會先下去。
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賴委員士葆：不是啊！你們應該給它錢，不是叫它先出錢，以後再給它啊！
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劉次長孟奇：跟委員報告，我們沒有說東華大學先，然後再給它，我們本來就是……
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賴委員士葆：你們第一筆錢什麼時候可以到？
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劉次長孟奇：我們第1期會有4億。
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賴委員士葆：什麼時候可以到？
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劉次長孟奇：今年就會下去。
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賴委員士葆：什麼時候？
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劉次長孟奇：我們希望下個月移緩濟急，我們就移下去。
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賴委員士葆：要趕快喔！
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劉次長孟奇：是、是。
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賴委員士葆：還有最後一個問題就是，全國中小學的校舍因為0403地震有很多龜裂，這個你們什麼時候開始做？
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劉次長孟奇：目前48校大概3.12億，我們也是移緩濟急，今年……
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賴委員士葆：什麼時候開始做啦！國中小的校舍啊！教室、宿舍等等的。
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劉次長孟奇：目前我們先移出五千多萬，先處理初步災損。
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賴委員士葆：什麼時候開始啦！
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劉次長孟奇：已經下去了。
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賴委員士葆：五千多萬夠嗎？
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劉次長孟奇：整體會有3.12億，五千多萬是第一階段先下去，因為他們要先處理初步災損。
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賴委員士葆：好，謝謝。
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主席：好，謝謝賴士葆委員質詢。
接著請萬美玲委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-1-20,15,19,22,23,26-1
speakers ["郭國文","林德福","陳亭妃","吳秉叡","賴士葆","萬美玲","洪孟楷","吳沛憶","葛如鈞","王鴻薇","李彥秀","蘇巧慧","林宜瑾","陳菁徽","陳培瑜","陳昭姿","陳玉珍","張宏陸","游顥","陳秀寳","鄭正鈐","羅廷瑋","徐富癸","黃秀芳","郭昱晴","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李昆澤","李坤城","陳素月","楊瓊瓔","羅明才","王世堅","黃健豪","王美惠","范雲","張雅琳","林月琴","王正旭","賴瑞隆","吳春城","徐欣瑩","鍾佳濱","邱志偉","顏寬恒","謝衣鳯","葉元之","蘇清泉","盧縣一","陳超明","李柏毅","林岱樺","劉建國","邱議瑩","張嘉郡","邱鎮軍","廖偉翔","王育敏","牛煦庭","吳琪銘","蔡易餘","賴惠員"]
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meetingDate ["2024-05-02"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查或處理「中央政府前瞻基礎建設計畫第 4期特別預算(112至113年度)」及「中央政府疫後強 化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算」決議：一、有關教育部主管預算凍結書面報告 案4案；二、有關經濟部主管預算凍結書面報告案9案；三、有關交通部主管預算凍結書面報告案 14案；四、有關行政院農業委員會主管預算凍結書面報告案 3案；五、有關衛生福利部主管預算 凍結書面報告案11案；六、有關文化部主管預算凍結書面報告案1案；七、有關數位發展部主管 預算凍結書面報告案7案；八、有關原住民族委員會預算凍結書面報告案1案；九、有關內政部主 管預算凍結書面報告案3案；十、有關行政院環境保護署預算凍結書面報告案1案；十一、有關國 家科學及技術委員會主管預算凍結書面報告案2案
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