沈伯洋 @ 立法院第11屆第1會期第12次會議

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00:00:07,376 00:00:30,761 大家好我是沈委員伯洋那這個我來做這個簡單的提案說明因為這個其實我們之前也開過相關的一個記者會但因為歐洲議會、歐盟、美國、英國、加拿大、日本等等都已經發出這些聲明那我們作為國會作為立法的最高的殿堂我們理應也要跟這世界國家的一致
00:00:31,421 00:00:52,350 提出對於香港23條立法的這個譴責。那這個譴責為什麼那麼的重要是因為在過往的香港國安法它比較像是一個臨時性的規定。這個臨時性的規定就已經造成非常多的人權侵害。所以在台灣其實有非常非常多的香港人也跟我們反映希望我們能夠針對這件事情發出嚴正的聲明。
00:00:55,391 00:01:16,157 這一次的23條立法等於是把過往第一個國安法很多的事項具體化那除了這個之外呢他還擴張了範圍擴張了叛國的範圍擴張了電腦的部分擴張了煽動的部分更重要的是他還包含境外勢力而他們的境外勢力其實就是包含我們
00:01:17,057 00:01:44,979 所以這也是為什麼這件事情如此重要的原因這不僅僅是一個跟民主自由站在一起那麼簡單的事情我們甚至必須要藉由這樣的聲明去警惕國人讓國人知道在現在中國的修法裡面不管是保守國家秘密法、反間諜法、反分裂國家法它其實都會讓各位會受害包含一般的人民甚至包含我們的官員都可能在他逮捕的範圍之內
00:01:46,340 00:02:09,011 所以非常重要的一點是譬如我們剛剛本來有一個案子是我寫的是立法委員傅忠這樣的一個案子為什麼要受到管制為什麼要先報備非常重要的原因不是只是在看形成見了誰那麼簡單而已現在以中國的法律來講我們甚至還要保護我們的官員因為如果他們去
00:02:10,451 00:02:38,604 發生了任何的事情很有可能都會因為這些法令遭受到人權的侵害那當然很可惜的事情就是在剛剛我們提出這樣的一個法案提出讓大家能夠去審查到底我們今天不管是握有國家秘密的國家關鍵技術的甚至我們能夠接觸最多國家機密的立法委員在去中國的時候要經過一定程度的審報一定程度的審查
00:02:39,444 00:02:57,691 這不是代表不能去喔因為像我們的市長各個直轄市市長去按照現行的規範本來也都要審查然後呢政務人員退休了也要審查而且審查的時間呢其實呢有時候在兩個禮拜之內就完成所以這絕對不是一個不能夠進行的事情
00:02:58,271 00:03:18,217 那結果呢我們今天在國際的局勢在香港23條立法通過的這個同時我們竟然連保護自己的國人保護自己的官員跟立委的提案都被退回程序委員會而且竟然還不是中國國民黨提的是台灣民眾黨提的
00:03:19,042 00:03:34,229 那最後呢我再加一點我看到臺灣民眾黨針對我們這個23條譴責的這個這一次的這個提案呢提出了一個修正說我們的難民法的規定那我先告訴大家我來之前我是臺灣人權促進會的副會長
00:03:36,610 00:04:00,219 在座的人應該是我最了解難民法的規定請不要把不同的事情混雜在一起我先嚴正的聲明一下為什麼今天難民法會重要那它最主要的原因是在於什麼是在於我們對於今天的難民不管現在是港人還是其他的難民他進來除了一定的審核機制之外還包含國安的機制
00:04:00,979 00:04:24,730 而我剛剛才講,針對我們的國安機制,我們的人員去的時候的國安機制,連剛剛這個都要退回程序委員會,結果在這個案子裡面說你在意香港人,在意難民法,這是什麼樣矛盾的想法?這不是我認識的台灣民眾黨,這不是我認識的國常老師。
00:04:25,990 00:04:49,896 所以我再一次我們還是回歸這個嚴正的聲明我們必須謹守跟民主自由同盟的界限我們讓我們的聲明回歸到最嚴正的讓大家知道目前香港不管是國安法的立法23條的立法還有反間諜法保守國家秘密法在那麼綿密的法律之內我們要怎麼樣去跟港人站在一起
00:04:50,496 00:05:05,827 以及我們要再如何細緻化難民法的規定以及在兩岸或者港澳條例來做規定而不是在違背憲法的狀況之下去做這些莫名其妙的自我矛盾的一個修正的提案我的發言到這邊謝謝大家謝謝沈伯洋委員的發言
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發言片段

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沈委員伯洋：（11時30分）大家好，我是沈委員伯洋，我來做一個簡單的提案說明，其實我們之前也開過相關的記者會，但因為歐洲議會、歐盟、美國、英國、加拿大、日本等等都已經發出這些聲明，我們作為國會、作為立法的最高殿堂，理應也要跟這世界的國家一致提出對於香港第二十三條立法的譴責，這個譴責為什麼那麼的重要？因為過往的香港國安法比較像是一個臨時性的規定，這個臨時性的規定就已經造成非常多的人權侵害，所以在臺灣其實有非常非常多的香港人也跟我們反映，希望我們能夠針對這件事情發出嚴正的聲明。
這一次的第二十三條立法，等於是把過往國安法很多的事項具體化，除了這個之外，它還擴張了範圍，擴張了叛國的範圍、擴張了電腦的部分、擴張了煽動的部分，更重要的是，它還包含境外勢力，而他們所謂的境外勢力其實就是包含我們，所以這也是為什麼這件事情如此重要的原因，這不僅僅是一個跟民主自由站在一起那麼簡單的事情，我們甚至必須要藉由這樣的聲明去警惕國人，讓國人知道在現在中國的修法裡面，不管是保守國家秘密法、反間諜法、反分裂國家法，其實都會讓各位受害，包含一般的人民，甚至包含我們的官員，都可能在他逮捕的範圍之內。
所以非常重要的一點，譬如剛剛本來有一個案子是我寫的，是關於立法委員赴中這樣一個案子，為什麼要受到管制？為什麼要先報備？非常重要的原因不只是在看行程中見了誰那麼簡單而已，現在以中國的法律來講，我們甚至還要保護我們的官員，因為如果他們去了發生任何的事情，很有可能都會因為這些法令而遭受到人權的侵害。
當然很可惜的事情是，剛剛我們提出這樣一個法案，提出讓大家能夠去審查我們今天不管是握有國家秘密的、國家關鍵技術的，甚至能夠接觸最多國家機密的立法委員，在去中國的時候，要經過一定程度的申報、一定程度的審查，這不是代表不能去喔！因為像我們的市長、各個直轄市市長要去，按照現行的規範，本來也都是要審查的，然後政務人員退休了要去，也是要審查，而且審查的時間其實有時候兩個禮拜之內就完成了，所以這絕對不是一個不能夠進行的事情，結果呢？我們今天在國際的局勢、在香港第二十三條立法通過的同時，我們竟然連保護自己的國人、保護自己的官員的立委提案，都被退回程序委員會，而且竟然還不是中國國民黨提的，是台灣民眾黨提的！
最後我再加一點，我看到台灣民眾黨針對譴責第二十三條的提案提出了一個修正，裡面提到我們難民法的規定，我先告訴大家，在來這裡之前，我是台灣人權促進會的副會長，在座的人當中，應該是我最瞭解難民法的規定，請不要把不同的事情混雜在一起，我先嚴正的聲明一下，為什麼今天難民法會重要，最主要的原因是在於什麼？在於我們對於今天的難民，不管是港人還是其他的難民，他進來除了一定的審核機制之外，還包含國安的機制，而我剛剛才講，針對我們的國安機制，我們的人員去的時候相關國安機制的案子，連剛剛這個都要退回程序委員會，結果在這一個案子裡面卻說，你在意香港人、在意難民法，這是什麼樣矛盾的想法？這不是我認識的台灣民眾黨，這不是我認識的國昌老師。所以再一次的，我們還是回歸到這個嚴正的聲明，我們必須謹守跟民主自由同盟的界線，我們讓我們的聲明回歸到最嚴正的立場，讓大家知道，目前香港不管是國安法的立法、第二十三條的立法，還有反間諜法、保守國家秘密法，在那麼綿密的法律之內，我們要怎麼樣去跟港人站在一起，以及我們要再如何細緻化難民法的規定，以及在兩岸或者港澳條例來做規定，而不是在違背憲法的狀況之下，去做這些莫名其妙、自我矛盾的一個修正提案，我的發言到這邊，謝謝大家。
發言片段: 1
主席：謝謝沈伯洋委員的發言。
現在進行大體討論。我們接下來請陳委員玉珍發言。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-11-1-12
speakers ["韓國瑜","沈伯洋"]
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meetingDate ["2024-05-03"]
gazette_id 1133501
agenda_lcidc_ids ["1133501_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期第12次會議紀錄
content 報告事項
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