牛煦庭 @ 立法院第11屆第1會期財政、內政委員會第1次聯席會議

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00:00:00,083 00:00:00,163 理事長
00:00:14,620 00:00:33,818 委員早安市長早安今天分幾件事情跟你做一下討論第一個是我們今天的地方稅法通則第四條條文修正案那我想剛剛在跟很多委員答詢的過程中應該也蠻清楚的這個讓在法條的文字上做修正讓他的定義更清楚這個行政機關應該不會有什麼意見吧
00:00:34,386 00:00:51,080 因為這次的修法其實跟我們地方稅法通則當時立法的原意是相符的對精神是完全一致的嘛對不對所以對於今日審查法案本期盡表支持啦要完善說明避免爭議希望就趕快修正來做通過啦但這個今天既然有答詢的時間當然多討論幾個問題所以第二個問題是現在是5月也就是大家俗稱的報稅季
00:00:56,785 00:01:20,083 我們最近發現公務人員的離職跟退休的人數其實在這幾年基本上是一個居高不下的狀況相對來講人力的補充我們也收到很多地方特別是國稅局這邊尤其在報稅季的時候特別有感一年裡面最累的狀況就是這樣但是現在人力缺口的狀況甚至連報考的狀況都沒有額滿部長有沒有這樣的狀況?
00:01:23,185 00:01:45,195 目前看起來公務員好像已經不是一個第一選擇的行列是啊那怎麼辦呢我現在擔心的就是這個嘛稅務人員的報考是沒有額滿的情況之下就招不滿是第一個問題第二個問題叫做流動性很高啊也就是說我基本上我就有一個最低在這裡只要這個服務滿一定的年資我可以調任的時候我立刻就申請調任了
00:01:46,315 00:01:46,515 議員賴士葆
00:02:04,961 00:02:28,517 其實我們現在就是,我們也發現就是說我們稅務人員人力不足的問題,剛才有提到這個人力流動的問題,當然所以我們現在希望就是在稅務的基準上面能夠更為的簡便,當然這個當然就是涉及到我們自己本身在這個執行上面我們都用一些科技的方式,或者一些比較就是數位的方式來提升我們的這個
00:02:29,258 00:02:32,019 本期給你幾個建議啦,比如說本期選區裡面的北區國稅局啊,基本上可能就是你全國最血汗的單位之一啦。
00:02:44,923 00:03:11,171 他們現在有想法就是說為了留住他們都考上的是離鄉背井的住中南部之類但是分發在這個地方來做服務那他們就考量他們居住的需求希望有這個新做這個員工宿舍減少他的舟車勞頓我想這都是體恤基層員工的正面的做法那當然就協調這個閒置的官社跟土地國有財產署基本上也是你們處理的嘛對不對既然都同一個單位的希望部裡面趕快協調啦積極來回應這個基層的請求
00:03:14,332 00:03:36,392 有空國產署絕對會配合我們各地區國稅局的需求來提供這個相關的閒置房舍讓國稅局來做評估是不是可以適宜作為職員宿舍的使用這當然就是各種手段並進啦包含市長你剛剛講的嘛這個就是使用科技的手段、精簡人力的需求、分流以及等等的這些方式希望趕快有精進作為不要繼續讓這個國稅局變成血汗的單位可以嗎
00:03:39,034 00:03:39,214 謝謝委員的關心,謝謝。
00:03:56,846 00:04:06,270 好,再來,既然都講到稅,那我們就講到今天第三個題目,其實也是今天我最關心的題目,當然就是財政收支劃分法嘛,對不對?
00:04:06,270 00:04:12,053 這個,我剛剛特別查了一下,上一次有官方的版本,大概是十幾年前的事情。對,95年,超過接近20年了,對不對?
00:04:16,935 00:04:40,584 所以說財化法年久未修好像是個老問題了對不對那今天剛剛寬恒委員也講了嘛對不對就是說我們這一次財政部算是人員最穩定的部長也留任了次長兩位次長也都留任了對不對所以當然就延續性我們也就沒有什麼好再拖時間也沒有什麼好說等新政府上任了嘛請問我們現在政府現在對於這個院版的財化法什麼時候會生的出來還是從來沒打算有院版
00:04:42,543 00:04:45,165 我剛開頭的時候特別去講說上一次弄出來就快20年前
00:05:12,225 00:05:26,860 這個凝聚共識的過程持續了十幾年也算是前所未見了嘛 對不對所以我希望可以聽到一個具體的時間表啦比如說我們立法院有8個會期對不對你預計在哪一個會期的時候會有一個明確的版本大家可以送進立法院來做討論對不對有沒有一些明確的時間表呢
00:05:29,526 00:05:57,740 這個部分目前大概沒有辦法告訴我們的明確時間表是什麼時候我們還需要一些時間阿是這樣子啦就我們在野黨當然會提出在野黨的版本嘛對不對那其實大方向大概也其實我們你們會找各縣市首長開會我們也會找各縣市首長開會嘛所以大體上方向其實也不會相差太遠啦所以就希望行政院這一段喔速度可以加快喔比如說總裁員的分配嘛按照現行的狀況大概是中央其實掌握七成左右地方大概有三成就已經投效了對不對
00:05:58,260 00:05:59,660 市長知不知道桃園每一年上繳多少稅收也重要?上繳?對
00:06:19,417 00:06:21,238 我看桃園財政局的資料2022年從桃園這樣他有他的計算標準是2337億
00:06:40,543 00:06:54,193 這幾年其實桃園貢獻的稅收絕對在全國算是名列前茅市長應該不會反對我這樣說對不對他基本上一直在持續的精進而且持續的成長可是實際上我們桃園分配到的數量每次都是倒數的好像也不太公平對不對
00:06:55,826 00:07:11,665 對這個分配的問題當然也是財務法要解決的問題啦所以分配的部分第一方面我們當然希望說營業稅的層數可以往上拉第二個我希望財政部既然你們現在都還在這個廣泛意見爭取的過程我希望你們可以把工業產值這件事情納入考量
00:07:12,165 00:07:12,185 是。
00:07:33,422 00:07:33,822 議員賴士葆
00:07:50,480 00:08:19,110 實際上也創造出了大量的產值要不然哪裡來這麼多錢呢 對不對所以說不管是講總裁員的比例調整營業額的營業稅的這個額度工業產值的納入考量這我都希望趕快有一個眉目那這些東西其實在黨內部已經做了討論我們很快都會有很多版本出來了那我們希望行政院趕快要有版本出來好不好趕快盡快的來審查改善這個中央跟地方財政失衡的狀況也讓地方的地方政府有更多空間可以來發揮來改善大家的生活品質好不好
00:08:20,031 00:08:22,322 這部分請財政部好好加把勁啦,謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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牛委員煦庭：（10時8分）謝謝主席，有請財政部次長。
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主席：請李次長。
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李次長慶華：委員早安。
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牛委員煦庭：次長早安。今天分幾件事情跟你做一下討論，第一個是議程安排的地方稅法通則第四條條文修正案，我想在剛剛很多委員答詢過程中應該也滿清楚的了，這個是在法條的文字上做修正，讓它的定義更清楚，這個行政機關應該不會有什麼意見吧？
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李次長慶華：因為這次的修法其實跟地方稅法通則當時立法的原意是相符的，所以我們……
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牛委員煦庭：對，精神是完全一致的嘛，對不對？
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李次長慶華：對，我們沒有特別意見。
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牛委員煦庭：所以對於今日審查的法案，本席敬表支持啦！就是完善說明、避免爭議，也希望能趕快修正通過啦！
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李次長慶華：我們尊重委員會的討論結果。
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牛委員煦庭：今天既然有答詢的時間，當然就多討論幾個問題。第二個問題，現在是5月，也就是大家俗稱的報稅季，我們最近發現公務人員的離職跟退休人數，在這幾年基本上是一個居高不下的狀況，相對來講，有關人力的補充，我們也收到很多地方，特別是國稅局這邊，尤其在報稅季的時候特別有感嘛，因為一年裡面最累的狀況就是這樣，但是現在人力缺口的狀況是甚至連報考時都沒有額滿，次長，有沒有這樣的狀況？
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李次長慶華：是，目前看起來公務員好像已經不是一個第一選擇的行業。
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牛委員煦庭：是啊，那怎麼辦呢？我現在擔心的就是這個嘛，在稅務人員的報考沒有額滿的情況之下，招不滿是第一個問題；第二個問題叫做流動性很高，也就是說，基本上就是有一個最低年限，只要服務滿一定年資，他可以調任的時候就立刻申請調任了，招也招不滿，然後人又想要走，現在面對報稅的時候，這不是陷入惡性循環嗎？留下來的人越來越少，相對來講，在報稅季所負擔的工作壓力就越來越大，工作壓力越大就越想要走，對不對？就陷入了惡性循環。請問次長，針對這樣基層人力不足的狀況，財政部有沒有什麼處置的方式？
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李次長慶華：其實我們也有發現我們稅務人員人力不足的問題，還有剛才委員提到人力流動的問題，所以我們現在希望在稅務的稽徵上面能夠更為簡便，當然這就涉及到我們自己本身在執行上面是不是能多用一些科技的方式或是一些比較數位的方式來提升我們的稽徵技術，讓我們的人力負擔儘量的減輕，這個是我們目前持續在努力的部分，希望能夠減輕他們的負擔。
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牛委員煦庭：好，本席給你幾個建議，比如說本席選區裡的北區國稅局，基本上可能就是全國最血汗的單位之一……
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李次長慶華：是，我瞭解，北區……
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牛委員煦庭：他們現在有個想法，為了留住人，因為很多考上的人是離鄉背井的，有可能住在中南部但是分發到這個地方來做服務，他們就考量到這些人有居住的需求，希望能有員工宿舍，以減少他的舟車勞頓，我想這都是體恤基層員工的正面作法，當然這就要去協調閒置的官舍跟土地，基本上這也是你們國有財產署在處理的嘛，對不對？
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李次長慶華：對。
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牛委員煦庭：既然都是同一個單位，我希望部裡面趕快協調，積極來回應基層的請求，好不好？
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李次長慶華：我們國產署絕對會配合各地區國稅局的需求，提供相關的閒置房舍，讓國稅局來評估是不是適宜作為職員宿舍的使用。
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牛委員煦庭：這當然就是各種手段並進啦，包含次長你剛剛講的嘛，使用科技的手段來精簡人力的需求，還有分流以及等等的這些方式，希望趕快有精進作為，不要繼續讓國稅局變成血汗的單位，可以嗎？
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李次長慶華：好，謝謝委員的關心，謝謝。
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牛委員煦庭：這部分做個簡單的報告，好不好？會後提供一下精進的措施，特別是有關員工宿舍安排的部分，請你去瞭解一下狀況，看看我們可以給基層什麼樣的資源，我是本於好意啦！
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李次長慶華：是，我們可以把我們對於這方面的改進措施提供給委員參考。
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牛委員煦庭：再來，既然都講到稅了，我們就來講今天我的第三個題目，其實這也是今天我最關心的題目，那就是財政收支劃分法，我剛剛特別查了一下，上一次有官方的版本大概是十幾年前的事情了。
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李次長慶華：對，我記得是民國95年。
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牛委員煦庭：對，95年，接近20年了。
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李次長慶華：是。
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牛委員煦庭：所以財劃法年久未修好像是個老問題了，對不對？剛剛寬恒委員也講了，這一次財政部算是人員最穩定的，部長留任了，兩位次長也都留任了，對不對？所以就延續性的部分，我們就沒什麼好再拖時間的，也沒有什麼要等新政府上任了。請問現在政府對於院版的財劃法什麼時候會生得出來？還是從來沒打算有院版？
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李次長慶華：不會，基本上財政部一直都對於財劃法修正的這件事情非常重視，而且因為各個委員及各個學者專家也一直提出相關的建議，我們目前也是積極在做相關的檢討，基本上就是依照原來跟行政院報告的六大原則，我們還是在積極聽取各界的意見以及各地方政府的意見，我們希望在凝聚共識以後能夠提出一個具體的修正方向。
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牛委員煦庭：我剛剛開頭的時候有特別提到，上一次弄出來的院版就是快20年前，這個凝聚共識的過程持續了十幾年，也算是前所未見了，對不對？
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李次長慶華：因為各地方政府都有……
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牛委員煦庭：我希望可以聽到一個具體的時間表，比如說，我們立法院一屆有8個會期，你預計在哪一個會期的時候能有一個明確的版本可以送進立法院來做討論，有沒有明確的時間表呢？
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李次長慶華：針對這個部分，我目前大概沒有辦法告訴委員我們的明確時間表是什麼時候，可能還需要一些時間。
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牛委員煦庭：是這樣子啦，我們在野黨當然會提出在野黨的版本嘛，其實就大方向來說，你們會找各縣市首長開會，我們也會找各縣市首長開會，所以大體上的方向其實也不會相差太遠啦！所以希望行政院這一端的速度可以加快，比如說總財源的分配，按照現行的狀況大概是中央掌握七成左右，地方大概有三成就已經偷笑了，對不對？這個部分是不是能夠做合理的調整，讓它變成六成對四成，讓地方有多一點點的餘裕，要分配當然是把餅做大是比較好分配的，這是其一，對不對？
第二個就是針對各地方的個別需做一下考量，本席來自於桃園，次長知不知道桃園每一年上繳多少稅收給中央？
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李次長慶華：上繳？
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牛委員煦庭：對。
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李次長慶華：應該不是上繳，而是因為我們是按照國稅、地方稅……
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牛委員煦庭：應該講貢獻啦！
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李次長慶華：據我所瞭解，大概有五千多億吧，國稅的部分。
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牛委員煦庭：是啊！我看到桃園財政局的資料，它可能有它的計算標準，資料顯示2022年是2,337億啦……
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李次長慶華：那是地方稅的部分。
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牛委員煦庭：對，所以這幾年桃園貢獻的稅收絕對在全國算是名列前茅，次長應該不會反對我這樣說，對不對？
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李次長慶華：基本上它一直在持續的精進。
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牛委員煦庭：而且持續的成長，可是實際上我們桃園分配到的數量每次都是倒數的，好像也不太公平，對不對？
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李次長慶華：這個分配的問題，當然也是財劃法要解決的問題啦！
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牛委員煦庭：所以分配的部分，第一方面，我們當然希望營業稅的成數可以往上拉。第二個，既然你們現在都還在廣泛意見徵詢的過程，我希望你們可以把工業產值這件事情納入考量，因為從工業產值來講，桃園的稅收不管是你剛剛講的五千億，或者是桃園財政局講的兩千多億，其實都是因為我們是產業重鎮，所以基本上工業產值是大量來自於桃園。工廠放在我們這個地方，污染是我們這個地方來承受，還有交通壓力、都市負載等等都是我們在承受，可是在分配的時候只算營業額的數量，很多公司的總部登記不在桃園，這個相對來講就影響了你的公式設算跟分配。既然財政收支劃分法要檢討這些內容，我希望未來要把工業產值放進去，這樣比較公平嘛，對不對？因為相對來講，我們這個城市所付出的成本是高的，實際上也創造出大量的產值，要不然哪來這麼多錢呢？所以不管是講總財源的比例調整、營業稅的額度、工業產值的納入考量，我都希望趕快有一個眉目，這些東西其實在野黨內部已經做了討論，我們很快就會有很多版本出來了，我們希望行政院也趕快有版本出來，好不好？
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李次長慶華：好。
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牛委員煦庭：趕快、儘快的來審查，改善中央跟地方財政失衡的狀況，也讓地方政府有更多的空間可以來發揮，來改善大家的生活品質，好不好？
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李次長慶華：好。
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牛委員煦庭：這個部分請財政部好好加把勁啦！謝謝。
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李次長慶華：好，謝謝委員。
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主席：謝謝。
下一位質詢請蘇巧慧蘇委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-1-20,15-1
speakers ["羅明才","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","賴惠員","顏寬恒","牛煦庭","蘇巧慧","李彥秀","李坤城","王鴻薇","張宏陸","陳玉珍","張智倫","王世堅","黃國昌","鍾佳濱","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","許宇甄","李柏毅"]
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meetingDate ["2024-05-06"]
gazette_id 1134101
agenda_lcidc_ids ["1134101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政、內政委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查本院委員賴士葆等22人、委員傅崐萁等20人分別擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」 等2案
agenda_id 1134101_00001