王鴻薇 @ 立法院第11屆第1會期財政、內政委員會第1次聯席會議

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00:00:09,148 00:00:09,888 政務次長、理事長、複稅署署長
00:00:25,773 00:00:49,824 市長、署長好我延續一下剛才李光澤委員所詢問的那這個部分其實是確實非常重要就是有關於我們公共運輸的貨物稅的部分那我剛聽起來電動的部分因為它是有一整套有關電動車的部分可以繼續的做減免那油電的部分做減半由原來的免貨物稅變成減半是是這樣嗎?因為油電的條例對油電也是減半課程
00:00:54,006 00:01:18,375 現在就是減辦?所以他可以繼續的做減辦?那低頂牌公車的部分呢?低頂牌公車因為他現在基本上都是往電動公共汽車發展所以他應該會走到電動公共汽車的範圍但是如果他不是電動車的話就沒有辦法去做減免了嗎?目前就是可能交通部他並沒有建議我們繼續給他免稅
00:01:20,797 00:01:39,216 但是這個就是像地底盤公車我們台北市非常多我們台北市算是公車的路線而且其實服務的這個品質也都達到一定那地底盤公車一直是城市文明的一個象徵其實我會希望建議不管地底盤公車他是屬於用電動車當然這個是我們的政策
00:01:41,158 00:01:41,198 ﹑王鴻薇
00:01:56,468 00:02:17,387 也要跟這個次長跟署長來討論一下剛才呢李昆政委員也特別提到的我們目前有一些租稅的減免優惠呢到了今年他就是應該出現落日那麼現在看起來呢有的可能會有比較一致性但是有一些可能兩派不同的意見那麼因為
00:02:19,269 00:02:34,227 市長會留任嗎?我想署長應該也暫時不會異動那部長也會留任雖然他現在人不在那我想請問一下當沖的部分剛才有特別當沖主要是金管會來希望說能夠繼續延長5年
00:02:36,169 00:03:00,191 但是我覺得在上一次主計處4月底公佈的資本就是有關於我們的貧富差距擴大到66.9倍那麼非常明顯的是就是你今天如果是資本利得的部分你靠錢滾錢的人他就很容易賺錢但是如果你是靠死薪水
00:03:00,851 00:03:27,569 新資所得者或者是你依照勞動所得者事實上很難翻身所以前20%跟後20%差距到66.9倍那我覺得這個其實非常非常震撼那我覺得非常遺憾的是這個報告並沒有得到現在不管是舊政府也好新政府的高度重視我沒有看到我們針對未來的政策也可以做些什麼樣改變
00:03:30,011 00:03:44,924 當沖稅的部分,其實我覺得如果今天當沖的稅率的減免,如果繼續的已經到了一個落日今年年底還要繼續調降的話,那它的
00:03:46,389 00:04:15,298 訴求是什麼?他的論述是什麼?難道我們繼續要去鼓勵資本所得然後我們並沒有對勞動所得者給他一定的優惠在股市上大家在做航海王啊上沖下洗上沖下洗那另外我也提供一些可能金管會沒有去跟大家所講的事情市上我們現在我們如果看到右邊我們上市櫃的當沖的成交比額及佔比
00:04:16,238 00:04:30,027 因為在2017年的時候我們提出了當沖稅率的下降那麼你可以看到從105年當沖的金額從2.6兆到106年就暴增到6.9兆107年繼續的增加到12.3兆然後接下來因為每一年就一直延長一直延長延長的結果我們這幾年在110年的時候甚至高達到47.7兆
00:04:46,278 00:05:03,128 所以就是說我們當沖的金額跟當沖的占比都占總體的交易的金額跟總體的占比大幅的提高所以如果今天我們是要鼓勵我們今天如果是要鼓勵大家多多的去交易股票
00:05:04,308 00:05:15,051 上沖下洗鼓勵大家當航海王我們也知道很多的小資族因為他覺得可能有賺頭可能在上班的時候也在那邊進去出來這個鼓勵事實上已經完全達到了
00:05:21,205 00:05:46,157 數字會說話所以我今天也是希望我很少表態你都知道其實對於民代來講最好都是減稅如果要加稅民代都不願意表態但是我願意來在這邊做表態我覺得如果以鼓勵的話從金額跟佔比你們都可以告訴金管會還要怎樣你要讓它飛上天了嗎第二個很重要的
00:05:46,997 00:06:14,574 在台股當初的金額一直在創紀錄的狀況下,股民到底有沒有獲利嗎?請金管會來給你這個資料啊這個是左邊的圖2021、2022、2023扣除掉所有相關的證交稅手續費這些相關的成本股民整體平均來講有賺嗎?有賺嗎?財政部可以告訴金管會有沒有賺?
00:06:16,446 00:06:37,947 看委員這份統計資料應該是到2023年都是沒有賺的啦!都是沒有在虧損的啦!其實都進國庫誰賺?說實在你們財政部在賺啊!真的財政部在賺啊!我跟你說你們雖然反對但是財政部在賺!股民沒有在賺!好然後我再給你一個最新的數據
00:06:40,206 00:06:59,623 這可能是很多的航海王當沖的股票族他們不知道的事情我們以2023年當沖的收益金額衰退了因為大家覺得我這樣子這麼花那麼多的時間跟那麼多成本殺進殺出殺進殺出也沒有賺多少所以衰退了兩成之多
00:07:00,524 00:07:08,387 然後在2023年扣除手續費跟相關的交易稅成本之後,全年當沖客慘賠239億,平均每一戶賠24萬。
00:07:17,947 00:07:32,394 平均每戶賠24萬所以我也講說其實我不曉得金管會金管會因為希望能夠維持股市的榮景那你們財政部在反對其實我今天財政部如果我只管收稅的話我應該覺得很高興啊繼續衝啊衝啊對不對反正我再收稅就好啦
00:07:35,735 00:07:58,358 反正政府是最大的莊家可是我覺得從我們在很多的稅收如果你今天是一個鼓勵的性質如果他的鼓勵已經達到你的目標而且超目標了那請問他繼續延長的道理是什麼你們要讓金管會說清楚講明白金管會不能為了他只是維持他股市上的榮景
00:07:59,139 00:08:20,211 就這樣子。然後另外還要賺的是什麼呢?那就是交易商嘛。券商賺嘛。你們一直衝一直衝管你是賺是賠啊。反正我手續費一直賺一直賺。你們的稅一直收一直收。所以我覺得你們把這些事情說清楚講明白。告訴我們很多的股民。我們不是不照顧股民。
00:08:20,771 00:08:41,124 你們當沖老半天,你們都虧嘛,你看2023年虧239億,前年虧300億,更前年2021虧你435億,事實上是載的是誰?載的是這些投資戶嘛,所以這點我覺得有很多你們把它講清楚說明白,你的認數數把它站穩。
00:08:43,881 00:08:44,062 同不同意?
00:09:01,504 00:09:26,387 委員提供的這些數據我們一定會列入我們跟那個就是評估的參考其實這些我們也都有跟金管會要求他們提供這些資料給我們做為就是到底到底要不要評估金管會要爭取他不會告訴你這些嗎不過我們還是持續要請他提供這些資料因為這畢竟是我們希望我們這個當分教室要不要延長我告訴你嘛他不願意提供的資料我提供給你了是不是
00:09:27,488 00:09:27,509 謝謝委員長
公報發言紀錄

發言片段

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王委員鴻薇：（10時46分）謝謝主席，我請政務次長李次長。
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主席：請李次長。
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王委員鴻薇：還有賦稅署署長。
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李次長慶華：委員好。
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王委員鴻薇：次長好、署長好。我延續一下剛才李坤城委員所詢問的，這個部分確實非常重要，就是有關公共運輸貨物稅的部分。剛剛聽起來有關電動的部分，因為有一整套有關電動車的部分可以繼續減免，油電的部分則是減半，由原來的免貨物稅變成減半，是這樣嗎？
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李次長慶華：是，因為現行條例對油電也是減半課徵。
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王委員鴻薇：現在就是減半？
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李次長慶華：對，現在就是減半。
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王委員鴻薇：所以它可以繼續的減半？
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李次長慶華：是。
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王委員鴻薇：那低底盤公車的部分呢？
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李次長慶華：關於低底盤公車，因為它現在基本上都是往電動公共汽車發展，所以它應該會走到電動公共汽車的範圍，我們目前看到很多……
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王委員鴻薇：但如果它不是電動車的話，就沒有辦法減免了嗎？
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李次長慶華：是，目前交通部並沒有建議我們繼續給它免稅。
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王委員鴻薇：好，但是低底盤公車臺北市非常多，臺北市算是公車路線多，而且服務品質也都達到一定水準，低底盤公車一直是城市文明的象徵，其實我建議不管低底盤公車它是屬於用電動車，當然這是我們的政策，或者它是非電動車，我覺得都應該給它一些租稅上的減免，因為無論如何，尤其以臺北市來說，我們老年化的程度真的是越來越高。
接下來也要跟次長及署長討論一下，剛才李坤城委員也特別提到我們目前有一些租稅的減免優惠，到了今年它就出現落日，現在看起來，有的可能比較有一致性，但是有一些可能兩派有不同的意見。因為次長會留任，我想署長應該也暫時不會異動，包括部長也會留任，雖然他現在人不在，但我想請問一下當沖的部分，剛才也特別提到當沖降稅主要是金管會希望能夠繼續延長五年，但是上一次主計總處在4月底公布貧富差距擴大到66.9倍，非常明顯的是，今天如果是資本利得的部分，靠錢滾錢的人，他就很容易賺錢，但如果你是靠死薪水的薪資所得者或者是勞動所得者，事實上很難翻身，所以前20%跟後20%差距到66.9倍，我覺得這個非常、非常震撼。我覺得非常遺憾的是這個報告並沒有得到舊政府或新政府的高度重視，我沒有看到我們針對未來的政策可以做些什麼樣的改變？就當沖稅的部分，我覺得今天當沖稅率的減免如果已經到了落日，今年年底還要繼續調降的話，它的訴求是什麼？論述是什麼？難道我們繼續要去鼓勵資本所得，然後我們並沒有給予勞動所得者一定的優惠？在股市上，大家在做航海王，上沖下洗、上沖下洗。
另外，我也提供一些可能金管會沒有跟大家講的事情。事實上，如果看到右邊我們上市櫃當沖成交金額及占比，因為在2017年的時候，我們提出了當沖稅率的下降，你可以看到，當沖的金額從105年的2.6兆，到106年就暴增到6.9兆，107年繼續地增加到12.3兆，然後接下來因為每一年就一直延長、一直延長，延長的結果是，在110年的時候甚至高達47.7兆，所以我們當沖的金額及當沖的占比相較於總體交易的金額及總體的占比都大幅地提高。
如果我們今天是要鼓勵大家多多地去交易股票、上沖下洗，鼓勵大家當航海王，我們也知道很多的小資族因為覺得可能有賺頭，可能在上班的時候也在進出股市，這個鼓勵事實上已經完全達到了。數字會說話。
我很少表態。你知道對於民代來講，最好都是減稅，如果要加稅，民代都不願意表態，但是我願意來這邊表態。我覺得如果以鼓勵來看，從金額及占比，你們都可以告訴金管會：還要怎樣？你要讓它飛上天了嗎？
第二個很重要的是，在臺股當沖的金額一直創紀錄的狀況下，股民到底有沒有獲利？請金管會給你這個資料。左邊的圖是2021、2022、2023年扣除掉所有證交稅、手續費這些相關的成本，股民整體平均來講，有賺嗎？有賺嗎？財政部可以告訴金管會，有沒有賺？
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李次長慶華：看委員這份統計資料，應該是到2023年好像是虧損的。
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王委員鴻薇：都是沒有賺的，都是虧損的啦！其實都進了國庫，誰賺？說實在，你們財政部在賺啦！真的是財政部在賺啦！我跟你說，你們雖然反對，但是財政部在賺，股民沒有在賺。
我再給你一個最新的數據，這可能是很多航海王、當沖的股票族不知道的事情。2023年當沖的收益金額衰退了，因為大家覺得花那麼多的時間及成本殺進殺出，也沒有賺多少，所以衰退了兩成之多。然後在2023年扣除手續費及相關的交易稅成本之後，全年當沖客慘賠239億，平均每一戶賠24萬。
所以我要講的是，金管會希望能夠維持股市的榮景，財政部在反對，其實今天如果財政部只管收稅的話，應該覺得很高興，繼續沖啊、沖啊，對不對？反正你們收稅就好了，反正政府是最大的莊家。可是我覺得很多的稅收今天是鼓勵的性質，如果鼓勵已經達到目標，而且超目標了，請問它繼續延長的道理是什麼？你們要讓金管會說清楚、講明白，金管會不能只為了維持股市上的榮景就這樣子。另外還有賺的是什麼呢？就是交易商嘛！券商賺嘛！大家一直沖、一直沖，他們管大家是賺是賠啊！反正手續費一直賺、一直賺，你們的稅一直收、一直收。所以我覺得你們要把這些事情說清楚、講明白，告訴很多的股民。
我們不是不照顧股民，大家當沖了老半天，都虧嘛！你看，2023年虧了239億，前年虧300億，更前年（2021年）虧435億，事實上被宰的是誰？被宰的是這些投資戶嘛！所以有很多你們要講清楚、說明白，論述要站穩，而且很多稅制需要改革，我覺得我們的政策不要太偏向一直在鼓勵資本所得者，跟薪資所得者相較，兩邊的差距實在是不夠均衡，同不同意？
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李次長慶華：委員提供的這些數據，我們一定會列入評估的參考，其實我們也都有要求金管會提供這些資料給我們作為到底要不要評估……
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王委員鴻薇：我告訴你，金管會要爭取，它不會告訴你這些，今天我告訴你這些……
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李次長慶華：不過我們還是持續請它提供這些資料，因為畢竟是我們希望當沖交易稅要不要延長，我們也不希望對……
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王委員鴻薇：我告訴你，它不願意提供的資料，我提供給你了，是不是？
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李次長慶華：謝謝委員。
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王委員鴻薇：金管會會不會提供這些資料給你？因為它要繼續降嘛，對不對？
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李次長慶華：可是基於它是產業主管機關的立場，它還是要提供給我們。
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王委員鴻薇：是呀，但是我覺得未來你們跟它debate的時候，這些資料事實上是很有效的。
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李次長慶華：是。
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王委員鴻薇：要說服股民，謝謝。
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李次長慶華：謝謝委員。
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主席：謝謝。現場張宏陸委員質詢完就休息10分鐘。
請張宏陸委員。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-11-1-20,15-1
speakers ["羅明才","賴士葆","林德福","吳秉叡","郭國文","賴惠員","顏寬恒","牛煦庭","蘇巧慧","李彥秀","李坤城","王鴻薇","張宏陸","陳玉珍","張智倫","王世堅","黃國昌","鍾佳濱","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","王美惠","許宇甄","李柏毅"]
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meetingDate ["2024-05-06"]
gazette_id 1134101
agenda_lcidc_ids ["1134101_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政、內政委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查本院委員賴士葆等22人、委員傅崐萁等20人分別擬具「地方稅法通則第四條條文修正草案」 等2案
agenda_id 1134101_00001