鄭正鈐 @ 第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,329 00:00:00,590 陳冠廷
00:00:20,414 00:00:38,721 部長好 因為你是少數橫跨520都繼續在這個位置上面的部長那其實因為今天的解凍案當中的時候其實有一個農業管理虛募管理部分有一個一千萬的部分那其中這部分其實跟去年的雞蛋之亂其實有一些關係
00:00:39,961 00:00:40,501 昨年的雞蛋之亂 今年
00:01:04,029 00:01:25,846 臺灣雞蛋的供需狀況是不是還會出現缺口需要從國外進口的狀態我想以我們現在目前的評估是不會的因為在去年我們把整個的一個雞蛋的產業鏈重組了以後那現在的蛋中雞跟蛋精它的生產效率也提高了然後每日蛋的產能也提高了所以我們預估整個的一年幾年
00:01:26,627 00:01:45,135 部長在這邊很正式就是公開的表示今年去台灣不會出現缺氮的狀態不會再出現去年這樣的一個雞蛋之亂嘛對不對好那剛剛的時候因為你有回應這個楊全英委員特別提到說4月19號的時候把之前數的蛋全部過期蛋全部都銷毀掉了嘛對不對
00:01:46,235 00:02:04,204 那我想問一下,因為你剛剛也回答得非常大聲你就講說這個蛋銷毀了之後那因為我記得在4月17號考察的時候有特別押了一個時間就是4月30號之前的時候所有的影片必須要上架請問這個部分我們做到了嗎?
00:02:04,844 00:02:29,650 我想我們的影片因為整個影片包括我們每一批的影片那個上架的那個檔案非常大所以我們把相關的三個部分一個是在出庫的部分一個在運輸的部分一個是在做堆肥的部分的影片我們有上架那如果任何有希望在看其他日期的部分可以來申請因為我們不可能所有
00:02:30,430 00:02:30,670 主席
00:02:51,960 00:02:51,980 農業部
00:03:07,845 00:03:28,311 能夠的時候某一個部分能夠把最新的版本上來如果說你們覺得檔案太大不要把所有的過程上來我也接受這個部分可是我希望最新的東西能夠很清楚然後讓民眾看到整個的一個過程因為我們看到這過程當中沒有聲音然後沒有相關的一個盤點的一個細節好不好
00:03:30,531 00:03:42,485 我跟委員說明一下就是我們整個錄影沒有錄音我們是用密錄器的方式那我也同意這個銷毀是用密錄器的方式錄啊為什麼要用密錄器的方式錄
00:03:44,008 00:04:11,181 因為它是一個監督因為我們這個監督不能夠公開的方式用密錄器錄不是我們是掛在胸前這樣錄的方式啦那也許用詞可能不是那麼恰當但是每一個人都知道正在錄影但是我們並沒有錄音這第一點第二點就是說我們會選一個就是因為都有第三方的要求包括地方政府的衛生局啊或者是國稅局都會去參加這樣的一個一個銷毀的動作
00:04:12,761 00:04:39,327 這個部分就是仔細把它弄好因為你剛剛承諾一個今年不會發生缺氮的事情我覺得至少是一個政策性的一個宣示那這些後續的部分的時候我們希望把它做得更完善然後讓民眾覺得這過去這十億的錯誤政策要買單的錢不會這麼痛至少你有一個負責任的一個做法那我接下來我想問一個部分
00:04:41,088 00:04:54,842 針對我們整個動物傳染病防治條例當中的時候我們目前如何界定網際網路內容如果涉及境外因施檢異物我們怎麼去判斷這個部分部長
00:04:55,342 00:05:24,081 我想在網站的部分我們會去監控相關的網站那第一個就是網站如果有疑似使用中國的這些圖片的時候那我們第一個就會先懷疑只要疑似就要求下架嗎這樣子因為我們是根據我們動物傳染病的一個防治的一個條例那基本上影片他會PO這樣的一個影片表示說他是在那個國家的東西所以我們很有理由就是說他是由中國的這個產品
00:05:25,242 00:05:25,863 請問這個部分的時候你們認為要不要下架?
00:05:42,123 00:06:06,285 市長你直接回答我就好,因為時間有限,你直接回答我因為這個是食品,我們強調的是跟動植物防疫檢疫有關的所以它本身像你說雞蛋或其他的跟動物的製品有關的我們才會處理所以這個東西你不處理的,好這個東西不處理是不是所以是不會下架嘛,不處理就不會下架的意思啊沒有我不知道這個裡面的東西是什麼
00:06:09,674 00:06:25,304 寵物的凍乾和食品你就看這兩個部長你簡單回應我一下好不好這個東西你覺得要怎麼處理我想我們有專業的判斷就是說這個圖片這個要不要下架這個要看他的產品的來源
00:06:28,896 00:06:47,972 這個來源人家就很清楚提供所有的資料告訴你來源是台灣的結果你們要求人家下架就看這圖感覺很像就叫人家下架部長我再看下一個齁這個左邊是台灣的右邊是淘寶的照片完全一樣你就要不要下架好部長你回答不出來我再往下看
00:06:56,136 00:07:23,416 這個是左邊是台灣的右邊是大陸的這個要不要下架照片完全一樣欸不是 我要跟委員說明齁不是中國的產品都不能進來第一個就是說它符合就是說某些產品是禁止由大陸中國進口的部分理解 所以部長所以我要你直接做這樣子判斷因為你們這邊在做處理的時候就說圖片相似就要求人家下架完全沒有顧慮到廠商
00:07:25,208 00:07:47,590 生存多麼的不容易,要做生意你以為很容易嗎?結果我舉這三個案子當中的時候,第一個案子就是你們看到圖片相似,疑似就要求人家直接下架,人家當天提出證明他從台灣採購的東西,你們完全不認喔!沒有沒有,我跟委員說你不是這樣子齁,他們提出來以後我們要去查,
00:07:48,631 00:08:10,102 是不是這樣子的那是不是要查被我確定才叫人家下架你們是第一時間就叫人家下架部長你知道他們這怎麼處理嗎所以我在想說現在農業部這麼大防檢局這麼大只要他覺得儀式圖片類似就要求下架欸那我現在如果是廠商惡性競爭的時候我覺得好你再看下面齁
00:08:12,312 00:08:34,722 我再看下面一張左邊這邊是台灣知名品牌的被人家用同樣的照片放在大陸的網站上面他是不是相似他是完全一樣喔如果這樣子的時候我們直接來你們這邊檢舉你們是不是叫他們一定要下架我要跟委員說明喔不是大陸的網站就叫做中國的東西
00:08:35,522 00:08:35,802 瞭解
公報發言紀錄

發言片段

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鄭委員正鈐：（9時42分）謝謝主席，我想請陳部長。
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主席：請陳部長。
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陳代理部長駿季：委員好。
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鄭委員正鈐：部長好。你是少數橫跨520繼續在位置上面的部長，因為今天的解凍案當中，在農業管理與畜牧管理有一個1,000萬這部分，其實跟去年的雞蛋之亂有一些關係，因為剛剛楊瓊瓔委員問得非常的清楚，也非常的深入，所以關於這部分我可能就不再重複問。可是我要特別提到一個點，因為你剛才說這樣子的政策，大概總共要花掉10億嘛，對不對？
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陳代理部長駿季：是。
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鄭委員正鈐：這是去年的雞蛋之亂，而今年臺灣雞蛋的供需狀況，是不是還會出現缺口，有需要從國外進口的狀態？
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陳代理部長駿季：我想以我們目前的評估是不會的。
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鄭委員正鈐：不會嘛，OK！
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陳代理部長駿季：因為在去年我們把整個雞蛋的產業鏈重組了以後，現在的蛋中雞與蛋雞它的生產效率也提高了，然後每日蛋的產能也提高了，所以我們預估整個……
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鄭委員正鈐：所以部長很正式、公開的表示，今年臺灣不會出現缺蛋的狀態，不會再出現去年這樣的一個雞蛋之亂嘛，對不對？
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陳代理部長駿季：對。
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鄭委員正鈐：好，因為你剛剛回應楊瓊瓔委員時特別提到，4月19號的時候，把之前所有的過期蛋全部都銷毀掉了，對不對？
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陳代理部長駿季：是。
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鄭委員正鈐：我想問一下，因為你剛剛也回答的非常大聲，你講蛋銷毀了之後……因為我記得在4月17號考察的時候，有特別壓了一個時間，就是4月30號之前，所有的影片必須要上架，請問這個部分我們做到了嗎？
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陳代理部長駿季：因為整個影片，我們每一批的影片上架的檔案非常大，所以我們把相關的三個部分，一個是在出庫的部分；一個在運輸的部分；一個是在做堆肥部分的影片，我們有上架，如果有任何希望再看其他日期的可以來申請，因為我們不可能把所有……
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鄭委員正鈐：OK，所以就不會再有其他的部分？因為原本我以為是所有的部分都會上架，部長你也回應的很清楚，事實上，我們在5月3號要求的時候，白天其實還沒有，但晚上就上架了，上架慢了3天也就算了，可是當中我發現目前上架所有資料就只有3月11號的那個版本，然後對於整個出庫、銷毀的過程，其實都沒有相關的東西，我們看不到所有的部分。所以我們希望如果農業部能夠做到，要把最新的版本傳上來，如果說你們覺得檔案太大，不把所有的過程傳上來，我也接受，可是我希望最新的東西能夠很清楚，然後讓民眾看到整個的過程，因為我們看到過程當中是沒有聲音、沒有相關盤點的一個細節，好不好？
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陳代理部長駿季：我跟委員說明一下，我們整個錄影沒有錄音，我們是用密錄器的方式。我也同意委員……
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鄭委員正鈐：銷毀是用密錄器的方式錄啊？
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陳代理部長駿季：不是，因為……
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鄭委員正鈐：為什麼要密錄器的方式錄？
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陳代理部長駿季：因為它是一個監督……
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鄭委員正鈐：這個監督不能夠用公開的方式，用密錄器錄？
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陳代理部長駿季：不是，我們是用掛在胸前的方式錄，也許用詞可能不是那麼恰當，但是每一個人都知道正在錄影，但是我們並沒有錄音，這第一點。第二點，因為都有第三方的要求，包括地方政府衛生局或者是國稅局，都會去參加這樣一個銷毀的動作，所以我們會選擇一個比較影像的部分……
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鄭委員正鈐：OK，這個部分就是仔細把它弄好，因為你剛剛承諾今年不會發生缺蛋的事情，我覺得至少是一個政策性的宣示，這些後續我們希望把它做得更完善。然後讓民眾覺得對於過去這10億錯誤政策，買單的錢不會這麼痛，至少你有負責任的一個作法。
接下來，我想問一個部分，針對動物傳染病防治條例，我們目前如何界定網際網路內容，如果涉及境外應施檢疫物，我們怎麼去判斷這個部分？部長。
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陳代理部長駿季：在網站的部分，我們會去監控相關的網站，第一個，網站如果有疑似使用中國這些圖片的時候，我們第一個就會先懷疑……
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鄭委員正鈐：只要疑似就要求下架嗎？
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陳代理部長駿季：不是，因為我們是根據動物傳染病防治條例，基本上他會PO這樣的一個影片，表示說它是在那個國家的東西，所以我們很有理由就是它是由中國的產品……
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鄭委員正鈐：好，所以你們就用看圖片的方式來做判斷嘛，對不對？部長，接下來我找了3個案例，左邊是在臺灣網路平臺銷售的東西；右邊是大陸淘寶販售的東西，請問這個部分你們認為要不要下架？
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陳代理部長駿季：這個……
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鄭委員正鈐：部長，你直接回答我就好，因為時間有限，你直接回答我。
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陳代理部長駿季：因為這個是食品，我們強調是跟動植物防疫、檢疫有關的，所以它本身像雞蛋或其他跟動物的製品有關的，我們才會處理。
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鄭委員正鈐：所以這個東西你不處理的嗎？
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陳代理部長駿季：沒有，因為我不知道這個……
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鄭委員正鈐：這個東西不處理是不是？所以不會下架嘛，不處理就不會下架的意思啊！
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陳代理部長駿季：沒有，我不知道這個裡面的東西是什麼。
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鄭委員正鈐：好，就是寵物的凍乾──食品，你就看這兩個，部長，你簡單回應我一下，好不好？這個東西你覺得要怎麼處理？
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陳代理部長駿季：我們有它專業的判斷，這個圖片如果……
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鄭委員正鈐：這個要不要下架？
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陳代理部長駿季：要看產品的來源。
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鄭委員正鈐：好，人家就很清楚提供所有的資料，告訴你來源是臺灣的，結果你們要求人家下架，因為看這圖感覺很像就叫人家下架。部長，再看下一個，這個左邊是臺灣的；右邊是淘寶的，照片完全一樣，你覺得要不要下架？好，部長，你回答不出來，再往下看，另外這個左邊是臺灣的；右邊是大陸的，這個要不要下架？照片完全一樣耶！
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陳代理部長駿季：不是，我要跟委員說明，不是中國的產品都不能進來。第一個，它要符合某些產品是禁止由大陸中國進口的部分，這個我們會處理……
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鄭委員正鈐：理解，所以部長我讓你直接做這樣的判斷，因為你們在做處理的時候，就說圖片相似要求人家下架，完全沒有顧慮到廠商生存多麼的不容易，要做生意你以為很容易嗎？我舉這3個案子，第1個案子，就是你們看到圖片相似、疑似，就要求人家直接下架，人家當天提出證明他從臺灣採購的東西，你們完全不認喔！
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陳代理部長駿季：沒有，沒有，我跟委員說明不是這樣子，他們提出來以後，我們要去查是不是這樣子的，查完以後……
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鄭委員正鈐：所以是不是要查到了、確定才叫人家下架？你們是第一時間就叫人家下架，部長知道他們怎麼處理嗎？所以我在想現在農業部這麼大、防檢局這麼大，只要它覺得疑似、圖片類似，就要求下架欸！現在如果是廠商惡性競爭的時候，你再看下面這一張，左邊這是臺灣知名品牌，被人家用同樣的照片放在大陸的網站上面，它是不是相似？它是完全一樣喔！如果這樣子的時候，我們直接來你們這邊檢舉，你們是不是叫他們一定要下架？
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陳代理部長駿季：我要跟委員說明，不是大陸的網站就叫做中國的東西，我們是會看產品。
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鄭委員正鈐：部長，你完全沒有掌握到這個狀態，你們之後再到本席辦公室來做詳細的說明，你把我提供的這三個案件、這三組照片很清楚地去分析之後，你再來告訴我們，你們是怎麼做的，好不好？
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陳代理部長駿季：瞭解。
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鄭委員正鈐：謝謝，以上。
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主席：謝謝部長。部長，我想這個可能你們還是要去查一下，如果臺灣的廠商被山寨過去到中國，或者是臺灣的產品到了中國變成掛他們的名字，或者是賣假貨，利用淘寶、蝦皮這些賣假貨過來，我覺得我們都有責任要去把它查清楚，這是保障臺灣的農民。謝謝。
接下來請賴瑞隆委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-11
speakers ["邱議瑩","陳冠廷","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭正鈐","賴瑞隆","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","張啓楷","邱志偉","呂玉玲","陳培瑜","洪孟楷","賴士葆","張嘉郡","蔡易餘","黃珊珊","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-05-08"]
gazette_id 1134101
agenda_lcidc_ids ["1134101_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄
content 一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳 冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案
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