賴瑞隆 @ 第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,489 00:00:23,869 請陳部長來請陳部長部長好部長辛苦了部長蛋的事情我還是要提一下啦最早的原因還是起於當時的禽流感所以導致了當時說臺灣的蛋的問題那甚至很多買不到蛋那甚至蛋的價格高漲那最後甚至有很多在因為整個
00:00:24,810 00:00:24,990 賴瑞隆
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00:01:12,406 00:01:12,666 賴瑞隆
00:01:34,058 00:01:59,117 非常謝謝委員就是我一直強調就是說當初的進口雞蛋有他的背後必須要去穩定當下的一些雞蛋的一個穩定的供應的量那後續因為雞蛋的一個庫存本身我們都算過了每一天大概每一個人多少事實上我們進口的雞蛋的量大概只有大概一個禮拜到兩個禮拜的份對所以他本身不是說我們進口的超到的量去處理但後續因為
00:01:59,697 00:01:59,797 賴瑞隆議員
00:02:19,665 00:02:21,526 我先問一下就是說這幾年來其實常發生很多
00:02:48,982 00:02:49,583 我認為其實應該要去正視這個問題
00:03:15,183 00:03:23,112 那我再問一下部長這三年來我們影響農產品的交易價格這些謠言跟不實訊息有沒有開罰過?
00:03:24,704 00:03:26,285 賴瑞隆,應該到目前為止是沒有開發過。
00:03:54,844 00:03:55,744 賴瑞隆﹚賴瑞隆﹚賴瑞隆﹚
00:04:22,629 00:04:22,729 賴瑞隆
00:04:37,623 00:04:58,565 一個嚇阻的方法就是第一個罰款第二個就是因為在這個刑法的215條裡面也有相關的刑責的部分但是我覺得農業部該做的就是說怎麼樣去讓這樣子的一個假訊息能夠掌握它的源頭因為掌握到它的源頭釋放者的時候那後續的調查會比較精準
00:04:59,383 00:05:26,569 那如果一現行我們只是把它提高它的罰則的話你如果一樣查不到的話你一樣罰不下去啊對我我我了解齁所以我才會我就針對這個部分的我也跟農業部裡面的同仁在討論齁就是後續當你有這樣子的一個謠言一開始起來的時候我們就當下就要去追查而不是等到這個謠言擴散了以後那擴散了以後它的人數眾多就比較不容易查所以這個部分我們會更精準的打擊
00:05:26,929 00:05:48,212 市長這個是不是要再研擬更好的一些方法好不好因為他一旦散播出去對農產品的價格就產生相當大的影響那這個時代又是網路的時代而且又是大量散播的時代跟以前的是已經不一樣了所以我認為其實現在的政府要能夠因應現在的只要有少數的不孝人惡意的去製造假訊息破壞你的價格的話
00:05:49,013 00:05:49,053 賴瑞隆
00:06:04,663 00:06:21,977 賴瑞隆的問題的時候一些這個文藝的一些演唱會票黃牛價格若有開發出來成功那嚇阻效果就出現就有效果同樣我也認為應該努力的去開發出來就是對於這些惡意的散播不實的訊息然後造成農產品價格的混亂甚至於這些部分應該要給予
00:06:23,038 00:06:23,778 賴瑞隆議員賴瑞隆
00:06:50,851 00:06:50,871 好,謝謝
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發言片段

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賴委員瑞隆：（9時51分）謝謝主席。請陳部長。
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主席：請陳部長。
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賴委員瑞隆：部長好，部長辛苦了。
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陳代理部長駿季：委員早。
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賴委員瑞隆：部長，關於蛋的事情我還是要提一下，最早的原因還是起源於當時的禽流感。
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陳代理部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：所以導致當時候臺灣的蛋的問題，甚至很多人買不到蛋、蛋的價格高漲，最後甚至有人在推波助瀾，整個導致恐慌。
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陳代理部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：所以政府才開始去引進，因為短時間內國內要產生這麼多蛋也不夠，所以才會有引進進口蛋這樣的事情，是吧？
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陳代理部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：所以其實在政策上面是穩定住了國內的蛋的供應，以及穩定了蛋的價格，讓人民因為這樣，包括能夠吃得到蛋，同時間也能夠用比較合理的價格來買到蛋，所以整個政策上是這樣達成的。
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陳代理部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：我覺得，事後來看，過程中有些部分怎麼樣能夠讓國家做得更精簡，這個當然是可以去檢討，但是不要去模糊掉原來的政策目的，原先最早最早的政策目的是要解決掉當時禽流感後導致的，甚至當時媒體報導一副好像已經整個恐慌了一樣，然後大家在搶蛋，價格一直飆漲，也買不到蛋，那已經形成一個社會上很嚴重的現象，政府當然有責任要去穩定住，花一些經費來穩定住，本來就是一件重要的事情，所以我覺得部長還是要把這些事實不斷地講清楚。
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陳代理部長駿季：非常謝謝委員，我也一直強調當初進口雞蛋，有它背後必須要去穩定當下的雞蛋供應量，後續因為雞蛋的庫存本身，我們都算過了，每一天大概每一個人多少，事實上，我們進口的雞蛋的量，大概只有一個禮拜到兩個禮拜的份。
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賴委員瑞隆：對。
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陳代理部長駿季：所以它本身不是我們進口了超高的量去處理，當然後續整個進口雞蛋因為錯誤的報導，造成民眾的疑慮以後，那個才開始去累積。第二個部分，我們也深刻檢討在整個處理過程中，我們的畜產會，包括我們農業部的督導，的確有很多改善的空間，這個部分我想我們也會更精進地去處理。
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賴委員瑞隆：我想不論哪一黨執政，都會遇到類似這樣的問題，那應該是要去讓農業部能夠用專業的方式處理，如果又淪為這種攻擊式的話，未來會讓所有遇到這樣事情再發生的時候，更難去做出一個正確的決定，我認為那個絕對不是臺灣的好事，以此來跟農業部互勉。
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陳代理部長駿季：謝謝。
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賴委員瑞隆：再來我請教一下，今天談到農產品交易的部分，我先問一下，這幾年來常發生很多境外的一些假消息，特別是一些媒體報導的時候去講到，包括臺美的豬肉有瘦肉精的問題，甚至點名到新東陽、黑橋牌等等這些，一段時間就會出來一次，其實這樣的問題要去做一些遏止，就是從境外一些媒體不斷進來干擾到我們的豬肉安全，甚至豬肉市場的部分，我認為應該要去正視這個問題。我再問一下部長，這三年來，對於影響農產品交易價格的謠言跟不實訊息，有沒有開罰過？
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陳代理部長駿季：到目前為止是沒有開罰過。
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賴委員瑞隆：部長，為什麼沒有開罰？
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陳代理部長駿季：因為它實際上就是相關的證據取得，特別剛才您講到的黑橋牌本身，相對的一定要去找到那個源頭，因為我們會送給檢調單位去查處，但是後面在查處的過程中就沒有辦法去確定是哪一個人放出了這樣的假訊息，所以會造成一些……
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賴委員瑞隆：部長，不止黑橋牌，包括火龍果、包括雞蛋……
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陳代理部長駿季：對，都是，雞蛋也是。
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賴委員瑞隆：甚至柚子都有。
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陳代理部長駿季：文旦也有。
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賴委員瑞隆：對，文旦也有，所以說這些都有狀況，農業部有沒有去調查開罰過？
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陳代理部長駿季：我們有去調查，但是我們有在調查的部分，有一部分移送給檢調單位，後續去查的話，因為沒有查到具體的源頭的時候，就沒有辦法去做後續的處理。
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賴委員瑞隆：今天就算我們將罰則提高了，但如果永遠都開罰不出來的話，提高再多也沒有用啊！
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陳代理部長駿季：對，所以我想……
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賴委員瑞隆：怎麼樣有效地去對這些嚇阻？開罰的目的是要嚇阻這些不實的交易訊息，影響到農產品的價格。
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陳代理部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：那怎麼去嚇阻？
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陳代理部長駿季：我想一個嚇阻的方法就是，第一個，罰款，第二個，刑法第二百五十一條裡面也有相關的刑責。但是我覺得農業部該做的就是怎麼樣去讓這樣子的假訊息能夠掌握它的源頭，因為掌握到它源頭釋放者的時候，後續的調查會比較精準。
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賴委員瑞隆：如果依現行我們只是把它提高罰則，但一樣查不到的話，一樣罰不下去啊！
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陳代理部長駿季：對，我瞭解，所以我針對這個部分也跟農業部裡面的同仁討論，就是後續當有這樣子一個謠言一開始起來的時候，我們當下就要去追查，而不是等到這個謠言擴散了以後，擴散了以後，它的人數眾多，就比較不容易查，所以這個部分，我們會更精準的打擊。
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賴委員瑞隆：部長，這個是不是要再研擬更好的一些方法，好不好？
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陳代理部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：因為它一旦散播出去，對農產品的價格就產生相當大的影響。
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陳代理部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：這個時代又是網路的時代，而且又是大量散播的時代，跟以前已經不一樣了。
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陳代理部長駿季：對。
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賴委員瑞隆：所以我認為現代的政府要能夠因應現在，只要有少數不肖人惡意製造假訊息，破壞價格的話，後來擴散出來的問題就非常嚴重。
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陳代理部長駿季：瞭解。
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賴委員瑞隆：所以我希望農業部裡面去研議一下，除了罰則提高以外，應該要有更有效的一些方法……
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陳代理部長駿季：我想我們一定會朝這個方向。
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賴委員瑞隆：至少要能夠開罰得出來。
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陳代理部長駿季：是。
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賴委員瑞隆：就像以前的黃牛問題，一些文藝演唱會的票，對於黃牛，如果有開罰成功，那嚇阻的效果就出現、就有效果。
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陳代理部長駿季：是，瞭解。
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賴委員瑞隆：同樣的，我也認為應該要努力去開罰出來，就是對於惡意散播不實訊息，然後造成農產品價格的混亂，這些部分應該要給予開罰，有開罰成功了之後，後面才會產生相關的嚇阻力。
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陳代理部長駿季：瞭解。
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賴委員瑞隆：好不好？
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陳代理部長駿季：好。
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賴委員瑞隆：部長，希望農業部審慎因應。
最後一個小小的問題就是獼猴的部分，獼猴對很多農產品也都產生相當的影響，我知道農業部有編了一些經費給地方政府，有些地方做得效果不錯，有些效果不是那麼好，我也希望農業部整體思考，讓獼猴這個問題能夠減少對於農產品的影響。
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陳代理部長駿季：針對獼猴的部分，我們現在也是大家一起想方法，現在在古坑地區有一個示範的方式，就是透過巡守隊的方式，或者透過其他方式，如果有更好的方式，我想農業部一定會去接納、去採行。
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賴委員瑞隆：由農業部來鼓勵大家，甚至指導地方農業局來做這些方式，有效改善農民的農產品被破壞這件事。
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陳代理部長駿季：是，瞭解。
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賴委員瑞隆：謝謝。
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陳代理部長駿季：謝謝。
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主席：謝謝賴瑞隆委員。接下來我們請林岱樺委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-11
speakers ["邱議瑩","陳冠廷","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭正鈐","賴瑞隆","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","張啓楷","邱志偉","呂玉玲","陳培瑜","洪孟楷","賴士葆","張嘉郡","蔡易餘","黃珊珊","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-05-08"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄
content 一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳 冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案
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