陳超明 @ 第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議

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00:00:00,369 00:00:00,830 請陳超明委員發言。
00:00:20,902 00:00:33,099 委員長首先啦恭喜我們陳代理部長520你就遵辭了恭喜你好好為台灣的農業加油那今天我第一個要來請教
00:00:34,741 00:00:53,489 我們的陳代理部長在這個臺美21世紀貿易倡議裡面上週在臺北已經完成最新會合的一個談判雙方已經就第二批協定的提案內容交換意見裡面有包括農業、勞動
00:00:56,242 00:01:10,854 臺灣的領域阿蘇會談饒戶成效那我不曉得饒戶成效在哪裡那現在最重要是討論到農業的方面那臺灣忽略美國協志化解中國對臺灣經濟的脅迫
00:01:14,072 00:01:41,992 並致使美方開放臺灣的農產品來施美。（行政院政務委員鄧正宗也表示臺灣爭取奉禮芒果、肉鬆、香腸出口至美國其中奉禮芒果曾遭到中國拼命的禁銷盼美方能抵制中國大陸的經濟脅迫那這裡面我感覺都很奇怪
00:01:43,593 00:01:58,198 那你在這方面的了解多少?那洛松、香腸、鳳梨、芒果輸出到那邊台灣這個本來就應該要給我們過了,如果兩邊在談判的時候就沒有什麼一個很大的問題吧?
00:02:01,147 00:02:22,352 我先跟委員說明就是臺美貿易的一個協定的第二階段的一個談判的部分那基本上最主要的部分是針對相關的整個的一個國際規範跟它的一個相關的一個風險還有它的依據科學根據的一個檢疫條件那因為我先跟委員說明像芭樂我們蘇美花了10年
00:02:23,132 00:02:44,970 那這個10年過程中表示說兩個國家之間的這些檢疫的這些規範並沒有做一個很好的調和所以我們這一次談判的目的是希望針對檢疫方面的整個科學根據它的風險能夠有一個比較好的一個調和機制這樣對於我們未來農業部本身的農產品的輸美會有更快的一個幫助第二個部分要跟
00:02:45,290 00:03:11,807 委員說明的就是我們這次的談判並沒有針對個案去處理我想我們農業的部分針對糧食安全的怎麼樣合作針對環境怎麼樣去合作針對勞動部分怎麼樣去維護勞動的人權去共同我記得上次在經濟委員會臺灣說現在要精緻CPTPP就是要以進步國家這樣的條件精緻就是農業什麼半稅都全免了
00:03:12,347 00:03:35,714 那跟美國在談判也應該是這樣這樣對我們農業的衝擊有多大我想我們這一次的那個貿易協定的談判並沒有針對關稅的部分去處理我跟你講最重要就在關稅那大家彼此協定臺灣的農業水準也到了這個地方我們不能再讓步了這個談判這樣就很脆弱了我跟委員報告
00:03:37,836 00:03:39,938 我希望你能做到這一點因為以後是免關稅是世界級的競爭案
00:03:53,444 00:04:04,208 免關稅不是所有的東西都免關稅那相對的話會根據我們的產品的優勢去處理我想我們臺灣的農業其實臺灣的農業產品都可以銷到美國啦不要他的牛肉豬肉銷來我們臺灣我們不能銷過去啦這樣不合理的啦我想我們一定會
00:04:18,106 00:04:20,507 針對我們的農民的權益包括發展產品的競爭會做到的努力。
00:04:35,477 00:04:58,519 我跟委員報告,蜂農的部分我們現在基本上經過跟業者協調跟我們內部討論基本上如果說它的蜂蜜的蜜源受到某個程度的損失的時候我們就會把它納入我們的天然災害救助的相關的辦法這個我想已經確定了然後現在我們相關的草案已經擬定了有沒有
00:04:59,552 00:04:59,572 再來,
00:05:28,228 00:05:38,061 最近你在討論公糧收購的價格提高你是看你的講話的意思是不怎麼贊成提高啊
00:05:39,412 00:06:07,054 我跟委員說明齁其實包括希望公糧收購提高背後的目的都是希望我們農民的所得能夠確保跟甚至於提高嘛我想這個是大家一致性的但是在討論到針對農民所得的確保稻農所得的確保的時候他有很多種方式跟他的配套作為那公糧直接啟動公糧的價格提高只是一個方法之一那這個方法是不是唯一的
00:06:08,215 00:06:21,931 我們認為不是唯一的我們還有其他的方法可以去做相關的處理一個很簡單的道理你們的說法都互相矛盾不會你說你的道良是為了會影響到
00:06:22,932 00:06:48,308 那個糧食的安全你的報告又說臺灣的稻米生產過剩怎麼會影響到糧食的安全還有你的報告裡面如果供糧提高收購的價格農民又轉做來做稻糧但是我要提醒你一句話我們新任的農業部長農民的期望他不管怎麼樣
00:06:49,349 00:07:11,541 因為所謂的物價都在上漲你供糧收購沒有上漲包括你的那個雅恩愛啦各方面都在上已經都在上漲供糧收購你不上漲啊你變成啊我們農民的一個罪人你一定會受到評舉我希望這點好好的你要做一個影響
00:07:12,781 00:07:35,543 一個評估一個做一個好好的規劃我剛才說了工糧的收購提高只是方法之一那我們應該有更好的方法就是提高我們的稻農所得跟確保我們稻農所得是我們一次的目標我想我們一定會朝這樣的目標去做一個完整的規劃但是你趕快出來每次鄉下農民都問到說要吃什麼你給他們保證說
00:07:39,123 00:07:41,584 臺灣的糧食已經過剩了所謂影響到糧食的安全問題
00:08:03,800 00:08:14,705 整個的糧食安全本身他有適當的面積去處理。縱水道還有另外一個最重要的考量就是水資源...我們可以做完整的一個規劃再跟委員說明
00:08:25,063 00:08:25,503 好謝謝陳超明委員
公報發言紀錄

發言片段

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陳委員超明：（10時15分）主席，有請陳代理部長。
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主席：請陳部長。
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陳代理部長駿季：委員早。
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陳委員超明：首先恭喜我們陳代理部長，520你就升職了，恭喜你，好好為臺灣的農業加油。今天我第一個要來請教陳代理部長，在臺美21世紀貿易倡議裡面，上週在臺北已經完成了最新回合的談判，雙方已經就第二批協定的提案內容交換意見，包括農業、勞動、環境的領域，說是會談饒富成效，那我不曉得饒富成效在哪裡？現在最重要的是討論到農業方面，臺灣呼籲美國協助化解中國對臺灣經濟的脅迫，並促使美方開放臺灣的農產品輸美。行政院政務委員鄧振中也表示，臺灣爭取鳳梨、芒果、肉鬆、香腸出口至美國，其中鳳梨、芒果曾遭到中國片面的禁銷，盼美方能抵制中國大陸的經濟脅迫。這部分我覺得很奇怪，你在這方面的瞭解有多少？臺灣的肉鬆、香腸、鳳梨、芒果輸出到那邊，這個本來就應該要給我們過了，如果兩邊在談判的時候，這不是一個很大的問題吧？
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陳代理部長駿季：跟委員說明，有關臺美貿易協定第二階段的談判部分，基本上最主要是針對整個國際規範跟相關風險，還有他們依據科學根據的檢疫條件。像是芭樂，我們輸美花了10年，在這10年的過程中，表示兩個國家之間的檢疫規範並沒有做一個很好的調和，所以我們這次談判的目的是希望針對檢疫方面的整個科學根據以及相關風險，能夠有一個比較好的調和機制，這樣對於未來農業部要將農產品輸美會有更快的幫助。
第二個部分要跟委員說明的是，我們這次的談判並沒有針對個案去處理，我們農業的部分是針對糧食安全要怎麼樣來合作，針對環境要怎麼樣來合作，針對勞動的部分要怎麼樣去維護勞動的人權，來共同努力。
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陳委員超明：我記得上次在經濟委員會，說臺灣現在要進入CPTPP，就是要以進步國家這樣的條件進入，就是農業什麼的關稅都全免了，跟美國在談判也應該是這樣，這樣對我們農業的衝擊有多大！
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陳代理部長駿季：我想我們這次的貿易協定談判，並沒有針對關稅的部分去處理，完全沒有談。
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陳委員超明：我跟你講，最重要的就是關稅，大家彼此協定，臺灣農業水準也有達到了，我們不能再讓步了，這個談判這樣就很脆弱了！
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陳代理部長駿季：我跟委員報告，所有跟國外，不管是未來的CPTPP也好，或者是現在的臺美貿易倡議也好，我們一定會以確保我們農業本身的權益為主，我想這個東西是我們一定會堅持的。
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陳委員超明：我希望你能做到這一點……
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陳代理部長駿季：我們一定會堅持的。
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陳委員超明：因為以後是免關稅，是世界級的競爭耶！
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陳代理部長駿季：沒有，免關稅不是所有的東西都免關稅，相對地，會根據我們的產品優勢去處理……
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陳委員超明：它是大國，我們不是大國，我們只有IC比人家強，這一點要加強啦！
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陳代理部長駿季：我想我們臺灣農業其實也……
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陳委員超明：臺灣的農業產品都可以銷到美國了，不要說他們的牛肉、豬肉銷來我們臺灣，但我們的農產品卻不能銷過去，這樣不合理啦！好不好？
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陳代理部長駿季：我想我們一定會針對我們農民的權益，包括產品的競爭做最大的努力。
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陳委員超明：好，時間有限，我看主席快要站起來了。
我今天談到蜂農，我們也開了協調會，關於蜂農的天然災害補助還有蜂農的農業保險請趕快進行，現在進行得如何？很簡要的。
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陳代理部長駿季：我跟委員報告，有關蜂農的部分，我們現在經過跟業者協調以及我們內部討論，基本上，如果他的蜂蜜蜜源──就是花粉受到某個程度的損失時，我們就會把它納入我們的天然災害救助相關辦法，這個已經確定了，然後相關的草案現在已經擬定了……
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陳委員超明：苗栗的要幫我加進去。
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陳代理部長駿季：對，我們馬上就會預告。
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陳委員超明：重點在這個地方！
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陳代理部長駿季：我們馬上就會預告，如果預告期間沒有任何外界疑問的話，我們就會公告，那公告完了以後，未來像花粉的蜜源受到某個程度的減少時，就會啟動蜂農的天然災害救助。
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陳委員超明：以前大家沒有注意這個問題，因為極端氣候的變遷，好像很多問題都會發生。
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陳代理部長駿季：是。
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陳委員超明：這點再加強一下，好不好？
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陳代理部長駿季：好。
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陳委員超明：再來，最近你在討論公糧收購的價格提高，聽你講話的意思是不怎麼贊成提高？
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陳代理部長駿季：我跟委員說明，其實希望公糧收購提高的背後目的都是希望我們農民的所得能夠確保、甚至於提高，我想這是大家一致性的，但是針對農民所得確保、稻農所得確保有很多種方式跟配套作為，那直接啟動公糧價格提高只是其中一個方法之一，這個方法是不是唯一的？我們認為不是唯一的！我們還有其他的方法可以去做相關的處理。
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陳委員超明：一個很簡單的道理，你們的說法都互相矛盾。
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陳代理部長駿季：不會。
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陳委員超明：你說你的稻糧會影響到糧食的安全，你的報告又說臺灣的稻米生產過剩，怎麼會影響到糧食的安全？
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陳代理部長駿季：糧食的安全……
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陳委員超明：還有你的報告裡面，如果公糧提高收購的價格，農民又轉回來做稻糧，好的都是你們在說、不好的也都是你們在說！但是我要提醒你一句話，我們新任的農業部長，農民的期望不管怎麼樣，因為所有的物價都在上漲，你公糧收購沒有上漲，包括秧苗，各方面都已經在上漲了，公糧收購你不上漲啊，你變成我們農民的一個罪人，你一定會受到批評，我希望這點你要好好地做一個影響評估及規劃！
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陳代理部長駿季：謝謝委員，我剛才說了，公糧的收購提高只是方法之一，那我們應該有更好的方法，就是提高我們的稻農所得跟確保我們稻農所得，這是我們一致的目標，我想我們一定會朝這樣的目標去做一個完整的規劃。
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陳委員超明：但是你趕快出來啊！每次下鄉農民都問我：「超明呀，你跟你們那個部長說，每樣東西都在漲價，公糧的收購價格卻不提高！」他們只有這一個思維，所以我希望你好好地思考這個問題。至於你說提高公糧收購價格會影響糧食安全，我從來不承認這一點！臺灣的糧食已經過剩了，怎麼會影響到糧食的安全問題？
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陳代理部長駿季：整個糧食安全本身有適當的面積去做處理……
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陳委員超明：啊！我聽了你們的報告，有時候我覺得不敢同意……
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陳代理部長駿季：種水稻還有另外一個更重要的考量就是，水資源……
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陳委員超明：本來有好幾個矛盾點，你們都在這邊啦！你們不想漲價但你們講的理由不充分，等你正式就任，我就好好來檢討這個問題。
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陳代理部長駿季：我們會做完整的規劃再跟委員說明。
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陳委員超明：好，希望如此，謝謝，有關公糧收購價格提高，你把它提高不會影響到其他，沒有你們講的那麼嚴重，因為它生產的成本已經在增加了，好不好？謝謝。
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主席：謝謝陳超明委員。
接下來請張啓楷委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-19-11
speakers ["邱議瑩","陳冠廷","陳亭妃","楊瓊瓔","鄭正鈐","賴瑞隆","林岱樺","鄭天財Sra Kacaw","陳超明","張啓楷","邱志偉","呂玉玲","陳培瑜","洪孟楷","賴士葆","張嘉郡","蔡易餘","黃珊珊","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2024-05-08"]
gazette_id 1134101
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meet_name 立法院第11屆第1會期經濟委員會第11次全體委員會議紀錄
content 一、審查113年度中央政府總預算有關農業部及所屬主管預算凍結案等3案；二、審查本院委員陳 冠廷等30人擬具「農產品市場交易法第三十五條條文修正草案」案
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