馬文君 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議

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00:00:00,169 00:00:08,751 主席麻煩請外交部田次長來田次長請國務院長
00:00:09,577 00:00:37,778 市長早就我們外交部的相關業務其實有很多不管是在邦交國、非邦交國我們對於國際的援助各方面其實我們都琢磨很多那近期其實有一個比較沸沸揚揚的就是外交部氣急敗壞的去告了立法委員我想要請教一下我們跟捷克共和國簽署的有關建立促進烏克蘭重建初級醫療照護能量
00:00:38,779 00:01:02,595 夥伴關係,我們列為密件,對不對?是的。捷克方面他們是怎麼看待這件事情?捷克這方面他們因為跟﹐烏克蘭地緣上非常相近,那也都是民主國家的陣營。發生了這個事情呢,那麼臺灣當然是第一個國家可以說,出來協助烏克蘭。
00:01:03,696 00:01:23,208 這一點要特別利用這機會謝謝國人同胞在第一時間聚集了700多萬的物資還有5000多萬的資金那麼去協助難民這個舉動把臺灣又跟世界民主聯盟又緊密的結合在一起當然這個因為這個戰爭在2022年2月24號開始以後
00:01:28,351 00:01:32,493 我要問的是我們跟捷克因為協助烏克蘭的難民或者協助他們更多的醫療的量能那個部分我相信國人還有我們立法院沒有反對所以在預算審查的時候這個部分是沒有受到太多的影響
00:01:48,141 00:02:14,969 可是我們既然付出了這樣子的資金﹐或者我們的經費預算的援助﹐我想要請教我們列為密件﹐剛剛我提到的﹐就是我們援助烏克蘭的這個部分﹐那捷克方面﹐他們是怎麼看待跟我們簽署的這一份文件資料﹐外交部有掌握嗎﹐有掌握﹐捷克怎麼說怎麼看﹐他們也列為非常機密嗎﹐
00:02:15,922 00:02:33,416 每個國家他要怎麼做那他國家有他的制度去遵循那在我們國家呢那次長我們看一下捷克外交部的文刊在他的現代經濟外交雜誌這也是官媒在3月26號的時候有揭露
00:02:35,898 00:02:40,260 發布這一千萬美元這分三年期的部分．他是公開揭露在3月26號．收錢的國家他都已經公開了．可是我們給錢的國家我們把它列為機密．而且因為這樣去提告．我想要請教一下我們現在就不要用我們國內的．機密資料好了我們就用捷克的公開資料．他上面有提到
00:03:01,824 00:03:14,813 還有我框起來的這一部分還有其他的貨物由臺灣政府支柱點點點然後其中支持的條件是30%的供貨量來自臺灣企業這是在他們的
00:03:20,737 00:03:22,558 2（三、處理院會交付113年度中央政府總預算2（三、處理院會交付113年度中央政府總預算
00:03:47,214 00:03:49,937 我先回答問題就好時間的關係回答我的問題就好因為捷克沒有中共在對付他臺灣的情況就是跟人家不一樣
00:04:01,991 00:04:05,914 今天捷克已經公開說我們付了這樣的錢他在3月26號就已經公開中共看不到他們的相關的文宣公開的資料嗎?你怕中共什麼?你今天做對的事情你怕中共什麼?今天中共他會影響我們什麼?
00:04:20,762 00:04:26,307 今天他已經提出來30%是要買是我們捐出去的錢裡面30%要買臺灣的企業的醫療用品這一點你怎麼看這是我們臺灣要求的還是捷克要求的回答我這個問題就好臺灣的醫療在國際間是非常有名的誰要求的誰要求的次長回答我的問題誰要求這30%的預算要買臺灣的
00:04:49,085 00:04:53,648 醫療用品臺灣產的臺灣企業的誰要求的是捷克方面還是臺灣方面回答這個問題就好我請師長回答這個所協助的區域他是站在回答我這裡面捷克公開的資訊裡面這30%要跟臺灣的企業買這是捷克要求的這是我方要求的為什麼這樣要求
00:05:17,566 00:05:29,056 因為當地是受到戰亂影響最大的區域捷克那你為什麼把錢交給他那你就在這裡買了再直接送給他就好了校園區是烏東戰亂受到戰爭影響最大的地區是非常危險你是交給誰
00:05:35,154 00:05:50,532 我們的副總統當選人他當時是去哪裡?傑克是有受到這樣的影響?我講的是受到協助的巫東地區是最危險的地區因此我們基於跟傑克政府的信任傑克他們政府願意冒這個險
00:05:51,693 00:06:14,678 他們願意派人到烏東地區去醫院實際上觀察回答我的問題回答我的問題這30%要跟台灣的企業買是捷克要求的還是我們台灣要求是我方要求因為我們希望他們幫我們去戰亂的地區去看看當地實際上需要什麼然後他們看了需要什麼之後呢
00:06:15,698 00:06:21,203 我們基於政府之間的信任所以我們希望結構政府依據當地的需求去進行採購那你既然是跟台灣採購你就直接自己台灣採購送過去就好了阿幹嘛要把錢給人家我知道是救人的這個不用你說聽完我的話聽完我的話
00:06:33,895 00:06:36,778 今天你說他們要幫我們送如果是台灣的物資台灣有什麼樣他只要列出清單我們買了以後還是可以給他們這個你是多此一舉你把錢給了人家人家再把錢付給我們然後跟我們台灣的企業買這是台灣要求我現在先問今天先問這樣的問題今天在公
00:06:54,953 00:06:58,334 外國公開的資訊上面．今天中共會打壓．難道他看了捷克的公開資訊．他不會打壓嗎．今天如果要去救援救難．要協助難民．中共還敢打壓．我們嚴厲譴責．今天如果你花了納稅人的錢．還可以耀武揚威的告立法委員．這是外交部非常可恥的一個問題．今天如果說我們就這個部分．對外國都公開了．收錢的國家都公開了．你在隱秘什麼．
00:07:25,024 00:07:31,608 這個部分我們還是希望接下來可以要求為什麼我們要這樣子在MOU上面要求我們要30%買台灣企業的醫療用品而是這樣子反覆的這樣的程序外交部要給個說法謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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馬委員文君：（10時20分）謝謝主席，麻煩請外交部田次長。
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主席：田次長請。
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田次長中光：委員早。
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馬委員文君：次長早。就我們外交部的相關業務，其實有很多不管是在邦交國、非邦交國，我們對於國際的援助各方面其實都著墨很多，近期有一個比較沸沸揚揚的就是外交部氣急敗壞的去告了立法委員。我想請教一下，我們跟捷克共和國簽署的有關建立促進烏克蘭重建初級醫療照護能量夥伴關係，我們列為密件，對不對？
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田次長中光：是的。
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馬委員文君：捷克方面他們是怎麼看待這件事情？
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田次長中光：捷克這方面，他們因為跟烏克蘭地緣上非常相近，也都是民主國家的陣營，發生了這個事情，臺灣當然可以說是第一個國家出來協助烏克蘭，這一點要特別利用這個機會謝謝國人同胞在第一時間聚集了七百多萬的物資，還有五千多萬的資金去協助難民，這個舉動把臺灣又跟世界民主聯盟緊密的結合在一起。當然，因為這個戰爭在2022年2月24號開始以後，到目前……
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馬委員文君：次長，我要問的是我們跟捷克……因為協助烏克蘭的難民，或者協助他們更多的醫療量能，那個部分我相信國人還有我們立法院沒有反對，所以在預算審查的時候，這部分沒有受到太多的影響。
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田次長中光：謝謝。
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馬委員文君：可是我們既然付出這樣的資金或者經費、預算援助，我想要請教我們列為密件，也就是我剛剛提到我們援助烏克蘭的這個部分，那捷克方面是怎麼看待跟我們簽署的這一份文件資料？外交部有掌握嗎？
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田次長中光：有掌握，這是……
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馬委員文君：捷克怎麼說、怎麼看？他們也列為非常機密嗎？
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田次長中光：每個國家要怎麼做，他有制度去遵循，在我們國家……
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馬委員文君：次長，我們看一下捷克外交部的文刊──在現代經濟外交雜誌，這也是官媒，在3月26號的時候有揭露、發布1,000萬美元分三年期的部分，它在3月26號公開揭露。收錢的國家都已經公開了，可是我們是給錢的國家，把它列為機密，而且因為這樣去提告。我想要請教一下，我們現在就不要用我們國內的機密資料好了，我們就用捷克的公開資料，它上面有提到我框起來的這一部分：還有其他的貨物由臺灣政府資助……，其中支持的條件是30%的供貨量來自臺灣企業。這是在他們的文刊、官媒上特別提出來的，我想要請教一下，為什麼有30%？1,000萬美金算起來也有相當的金額，為什麼不是由我們直接採購？我們把錢給外國，再由外國跟臺灣採購，這樣是不是有什麼考量？是捷克要求的還是我們臺灣方面要求的？
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田次長中光：我先跟委員再次報告一下……
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馬委員文君：30%！回答問題就好，時間的關係，回答我的問題就好，次長。
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田次長中光：因為捷克沒有中共在對付他，臺灣的情況就是跟人家不一樣。
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馬委員文君：次長，聽好我的問題！今天捷克已經公開說我們付了這樣的錢，在3月26號就已經公開，中共看不到他們的相關文宣、公開的資料嗎？你怕中共什麼？
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田次長中光：中共沒有要……
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馬委員文君：你今天做對的事情，你怕中共什麼？今天中共會影響我們什麼？它已經提出來我們捐出去的錢裡面有30%要買臺灣企業的醫療用品，這一點你怎麼看？這是我們臺灣要求的還是捷克要求的？回答我這個問題就好。
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田次長中光：臺灣的醫療在國際間是非常有名的，不但是捷克……
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馬委員文君：誰要求的、誰要求的？次長回答我的問題，誰要求這30%的預算要買臺灣的醫療用品、臺灣企業生產的，誰要求的？是捷克方面還是臺灣方面？回答這個問題就好。
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田次長中光：我請司長回答。
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黃司長鈞耀：這個所協助的區域是戰亂……
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馬委員文君：回答我！捷克公開的資訊裡面有30%要跟臺灣的企業買，這是捷克要求的還是……
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黃司長鈞耀：這是我方要求的。
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馬委員文君：為什麼這樣要求？
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黃司長鈞耀：因為當地是受到戰亂影響最大的區域。
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馬委員文君：捷克……
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黃司長鈞耀：是非常……
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馬委員文君：那你為什麼把錢……
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黃司長鈞耀：不是，受援……
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馬委員文君：你就在這裡買了再直接送給他就好了啊！
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黃司長鈞耀：受援區是烏東戰亂、受到戰爭影響最大的地區，是非常危險的。
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馬委員文君：你是交給誰？我們的副總統當選人當時是去哪裡？捷克有受到這樣的影響……
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黃司長鈞耀：不是，我講的是……
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馬委員文君：我說的，聽清楚！
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黃司長鈞耀：受到協助的烏東地區是最危險的地區，因此我們基於跟捷克政府的信任，捷克政府願意冒這個險，他們願意派人到烏東地區的醫院去實際觀察，所以……
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馬委員文君：回答我的問題！這30%要跟臺灣的企業買，是捷克要求的還是我們臺灣要求的？
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黃司長鈞耀：是我方要求，因為我們希望他們幫我們去戰亂的地區看看當地實際需要什麼，然後看他們需要什麼之後，基於政府之間的信任，我們希望捷克政府依據當地的需求進行採購。
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馬委員文君：我想請教一下，既然是跟臺灣採購，你就直接自己採購送過去就好了啊！幹嘛要把錢給人家？
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黃司長鈞耀：這些是救人、救命的東西，他們的時間……
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馬委員文君：我知道是救人的，這不用你說！聽完我的話！
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黃司長鈞耀：是。
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馬委員文君：今天你說他們要幫我們送，如果是臺灣的物資，他只要列出清單，我們買了以後還是可以給他們。你是多此一舉，你把錢給人家，人家再把錢付給我們，然後跟我們臺灣的企業買，這是臺灣要求的！我今天先問這樣的問題。
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主席：好，謝謝。
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馬委員文君：今天在外國的公開資訊上面，中共會打壓，難道他看了捷克的公開資訊就不會打壓嗎？今天如果要去救援、救難、協助難民，中共還敢打壓，我們嚴厲譴責。但如果你花納稅人的錢還可以耀武揚威地告立法委員，這是外交部非常可恥的一個問題。今天我們就這個部分，外國都公開了，收錢的國家都公開了，你在隱匿什麼？
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主席：好，謝謝馬委員，時間到了。
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馬委員文君：這部分我們還是希望接下來可以要求，為什麼我們要這樣在MOU上面要求30%買臺灣企業的醫療用品，而且是這樣反覆的程序？外交部要給個說法，謝謝。
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主席：好，謝謝。就這個案子，我們可以排秘密審查，大家好好來問，至於本國是否維持密級文件跟他國其實是兩件不一樣的事情。沒關係！各位請回，待會讓其他委員來詢答。
接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-18
speakers ["王定宇","馬文君","羅美玲","沈伯洋","黃仁","陳冠廷","林楚茵","林憶君","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-05-08"]
gazette_id 1134201
agenda_lcidc_ids ["1134201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會 交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中 央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決 議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍 退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案
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