洪申翰 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議

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00:00:01,310 00:00:21,400 請博士長來博副副部長不好意思博副部長歡迎早那個我今天想要來跟外交部這邊來討論的事情是關於這個全民國防課程跟全民國防教育的問題齁這個下一張齁
00:00:25,650 00:00:40,782 這個副部長你看一下我們其實通過的全民國防教育法裡面其實有清楚的講到這個本法所稱的全民國防教育其範圍其實包括了所謂社會教育這一環其實這個副部長其實應該清楚嘛
00:00:41,741 00:01:08,608 那部長可是我今天在這個法規上面我其實看到一個蠻奇怪的地方我們看到其實負責學校教育的教育部他們是怎麼做的他們其實訂了一個執法叫做各級學校全民國防教育課程內容及實施辦法在這個實施辦法這個執法下面他明確的規劃了包括課程規劃、師職待遇等等因素來把這個在國防教全民國防教育法下面
00:01:09,741 00:01:16,008 主管預算凍結案等11年度中央政府總預算凍結案等11年度中央政府總預算
00:01:24,406 00:01:52,159 社會教育是不是也是國防部其實該去執行該去接觸的業務是不是報告委員這個社會教育本來就是我們要但過去並沒有在這個國防法裡面我們國防部有含在社會教育那我想這個是非常重要的社會教育難道國防部不用去做嗎社會教育不是國防部對去處理全民國防教育的責任嗎是或不是是那教育部訂了相關的執法國防部有沒有訂
00:01:53,767 00:01:54,895 來我請我們政戰局局長來回答
00:01:56,385 00:02:22,223 委員好跟委員報告在社會教育的部分我們沒有訂相關的執法但是我們辦理各項的以活動為主還有設置相關的節目比如說全民新世界這個節目年收視率有800多萬人次那個局長我是講剛剛教育部有訂了以後他們這幾年一直到現在他們的失職有到多少人目前總數知不知道總共有2100人是好請問
00:02:26,365 00:02:36,070 國防部在社會教育上面的師資目前多少人知不知道社會教育在講座的部分目前是44位的師資44位的師資你覺得夠不夠
00:02:40,549 00:03:08,108 以目前來講我們是可以滿足需求滿足需求是因為我們都是由各公務機關或民間機構來提需你們只有44個而且我跟大家說國防部的44個都是要求助理教授以上博士學歷戰略學資的這些上校或現職人員其實這些都是在軍中相對於是精英的隊伍
00:03:09,400 00:03:18,352 你覺得他有多少時間有辦法來做這些社會教育的課程他平常執他的勤務執行他的業務
00:03:19,912 00:03:45,290 他有多少時間可以來做這些社會教育的工作?因為各單位提需目前我們都可以滿足那如果未來各縣市政府或者民營機構他們有需求在師資培育這方面我們可以增開班次部長跟副部長我要跟大家說其實現在我們在國防部這邊在處理的全民國防教育裡面我們看到的事情是需求跟供給
00:03:47,421 00:04:13,173 斷鏈其實社會上面現在有越來越多的民防的團隊他需要相關的教育其實有非常非常多的熱忱他們需要很多這樣子的培訓但他們不會找國防部為什麼你們是不是太少了要要下到這邊去做這些請你們講做教育很困難啊所以你把你的供給做得很少你就說沒有需求這會不會有點道果為因
00:04:15,519 00:04:38,099 確認現在我們的民防團隊都沒有要來跟國防部來申請師資去培訓的需求嗎?確定嗎?我的理解不是這樣喔!是,跟委員報告一下,義政司那邊也有跟我們有接觸那我們也有提到就是說,如果有全民國防教育講座的師資需求,我們全力來協助,包含培訓都可以
00:04:38,439 00:05:00,993 所以我等一下跟你說的事情是恐怕是因為你的供給太少了所以需要的人他就不會找國防部嘛他自己去找他民間的師資嘛甚至這些民間師資現在遇到問題有沒有國防部來做相關的認證符不符合資格我覺得現在看起來國防部並沒有積極的作為啊就我的理解這些民間的師資也都沒有辦法得到國防部的認證啊
00:05:03,032 00:05:21,163 報告委員我想我們政案局在過去來講社會教育它因為在執法上並沒有明確規定所以它委員講得沒有錯它兼職的它現在任務也很繁重所以44個44夠不夠它的任務平常就繁重而且它是在部隊裡的精英的階層它怎麼去做這些事情
00:05:22,023 00:05:42,521 所以我要說的事情是為什麼我們不能比照教育部該有相關的執法該有相關的規定把我的目標把我的需求把我的人的來源跟經費其實全部都可以在這裡面給明定清楚的為什麼不能比照可以可以我們現在委員在提醒事實上來講社會教育是非常重要的是
00:05:42,861 00:05:59,060 那未來如何和教育部這樣取得一個平衡我想我們國防部會努力教育部當然他處於的是在學校教育的部分他不會處於到社會教育這樣子的模式我們看我們國軍如何在未來來擴大實質的範圍尤其是我們現在在討論全民國防其實這是現在很重要的概念
00:05:59,781 00:06:13,710 如果還是用現在的制度跟現在這種施肢的量的話我們怎麼來因應我們要跟大家說我們要來做全民國防或全民動員所以我要請國防部這邊幾個評估好不好完善社會教育相關的執法規章包括建立訓練課程該有的認證制度
00:06:16,639 00:06:26,928 這部分也是現在我們有很多民防團隊他們請的師資也是很需求的部分,不然大家並不知道哪一個師資是真的有能力來進行。那副長,我們三個月以內向你提出書面報告。幾個月可以?三個月可以嗎?好的。三個月提出規劃的報告,可以嗎?好的,沒問題,謝謝委員提醒。
公報發言紀錄

發言片段

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洪委員申翰：（10時28分）請柏副部長。
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主席：柏副部長。
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柏副部長鴻輝：洪委員早。
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洪委員申翰：我今天想跟外交部討論的事情是關於全民國防課程跟全民國防教育的問題，請副部長看一下，我們通過的全民國防教育法裡面其實有清楚講到，本法所稱全民國防教育範圍包括所謂的社會教育這一環，副部長應該很清楚。可是我今天在這個法規上面看到一個滿奇怪的地方，我們看到負責學校教育的教育部是怎麼做的，他們訂定一個子法叫「各級學校全民國防教育課程內容及實施辦法」，在這個實施辦法下面明確規劃，包括課程規劃、師資待遇等等因素，把全民國防教育法下面要求學校教育的相關規範定清楚。副部長，國防部有相關的法規嗎？
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陳局長育琳：社會教育的部分是沒有的。
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洪委員申翰：社會教育是不是也是國防部該去執行、該接觸的業務？是不是？
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柏副部長鴻輝：是，報告委員，社會教育本來就是我們要做的，但是過去並沒有在國防法裡面把國防部含入社會教育，我想這個是非常重要的。
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洪委員申翰：難道國防部不用去做社會教育嗎？社會教育不是國防部處理全民國防教育的責任嗎？
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柏副部長鴻輝：對，沒有錯。
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洪委員申翰：是或不是？
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陳局長育琳：是。
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柏副部長鴻輝：是。
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洪委員申翰：教育部定了相關的子法，國防部有沒有定？
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柏副部長鴻輝：我請政戰局局長回答。
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陳局長育琳：委員好。跟委員報告，在社會教育的部分，我們沒有定相關的子法，但是我們以辦理各項活動為主，還有設置相關的節目，比如說全民新視界，這個節目的年收視率有八百多萬人次。
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洪委員申翰：局長，我要跟你講，教育部定了以後，這幾年一直到現在，他們的師資有多少人？目前的總數知不知道？總共有2,100人。
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陳局長育琳：是。
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洪委員申翰：請問國防部在社會教育上的師資目前多少人，知不知道？
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陳局長育琳：社會教育在講座的部分，目前是44位師資。
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洪委員申翰：44位的師資，你覺得夠不夠？
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陳局長育琳：以目前來講，我們可以滿足需求。
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洪委員申翰：滿足需求？
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陳局長育琳：是，因為我們都是由各公務機關或民間機構來提需。
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洪委員申翰：局長，人家有2,100人，你們只有44個，而且我跟大家說，國防部的44個都要求助理教授以上、博士學歷、戰略學資的上校或現職人員，其實這些在軍中都是相對菁英的隊伍，你覺得他有多少時間有辦法來做這些社會教育的課程？
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陳局長育琳：是，報告委員……
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洪委員申翰：他平常要執行勤務、執行業務，他有多少時間可以來做這些社會教育的工作？
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陳局長育琳：因為由各單位提需，目前我們都可以滿足，如果未來各縣市政府或者民營機構在師資培育這方面有需求，我們可以增開班次來滿足……
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洪委員申翰：局長跟副部長，我要跟大家說其實國防部這邊在處理的全民國防教育，我們看到的事情是需求跟供給斷鏈，社會上面現在有越來越多民防團隊需要相關的教育，有非常非常多熱忱，他們需要很多這樣的培訓，但他們不會找國防部，為什麼？因為你們師資太少了，要請你們下來進行講座教育，很困難啊！所以你把供給做得很少，就說沒有需求，這會不會有點倒果為因？現在的民防團隊都沒有向國防部申請師資來培訓的需求嗎？確定嗎？我的理解不是這樣喔！
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陳局長育琳：跟委員報告一下，役政司也有跟我們接觸，我們有提到如果有全民國防教育講座的師資需求，我們全力來協助，包含培訓都可以。
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洪委員申翰：所以我等會跟你說的事情，恐怕是因為你的供給太少了，需要的人就不會找國防部嘛！他自己去找民間的師資嘛！甚至這些民間師資現在也遇到問題，有沒有國防部來做相關的認證、符不符合資格？我覺得現在看起來國防部並沒有積極的作為，就我的理解，這些民間的師資也都沒有辦法得到國防部的認證啊！
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柏副部長鴻輝：報告委員，我們政戰局在過去來講，社會教育因為在子法上並沒有明確規定，所以委員也講的沒有錯，他是兼職的，但他現在任務也很繁重，所以44個師資夠不夠？未來……
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洪委員申翰：他的任務平常就繁重，而且他是部隊裡的菁英階層……
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柏副部長鴻輝：是的、是的。
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洪委員申翰：他怎麼去做這些事情？所以我要說的事情是，為什麼不能比照教育部，該有相關的子法、相關的規定，把目標、需求、人的來源及經費，全部都可以在這邊明定清楚，為什麼不能比照？
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柏副部長鴻輝：謝謝委員建議，可以、可以，委員的提醒事實上來講，社會教育是非常重要的，未來如何和教育部取得一個平衡，我們國防部會努力。
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洪委員申翰：教育部處理的是學校教育的部分，他不會處理到社會教育啊！
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柏副部長鴻輝：我知道，這樣子的模式我們會看國軍如何在未來擴大實施辦理。
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洪委員申翰：尤其是我們現在在討論全民國防，其實這是現在很重要的概念。
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柏副部長鴻輝：是的、是的。
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洪委員申翰：如果還是用現在的制度跟這種師資量的話，我們怎麼來因應？怎麼跟大家說要做全民國防或全民動員？所以，我要請國防部這邊做幾個評估，好不好？
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柏副部長鴻輝：是。
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洪委員申翰：完善社會教育相關子法規章，包括建立訓練課程與該有的認證制度，這部分也是現在很多民防團隊他們請的師資很需求的部分，不然大家並不知道哪一個師資是真的有能力來進行。
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主席：洪委員，請收斂，最後一個題目。
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洪委員申翰：好，不好意思。副部長，剛剛相關的……
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柏副部長鴻輝：我們3個月內提出書面報告。
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洪委員申翰：幾個月可以？3個月可以嗎？
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柏副部長鴻輝：好的。
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洪委員申翰：3個月提出規劃的報告，可以嗎？謝謝。
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柏副部長鴻輝：好的，沒問題，謝謝委員提醒。
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陳局長育琳：謝謝委員。
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主席：謝謝洪申翰委員，各位請回。
接下來進行詢答的委員是鄭天財委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-18
speakers ["王定宇","馬文君","羅美玲","沈伯洋","黃仁","陳冠廷","林楚茵","林憶君","洪申翰","鄭天財Sra Kacaw","徐巧芯","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-05-08"]
gazette_id 1134201
agenda_lcidc_ids ["1134201_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄
content 一、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國防部主管預算凍結案等 89案；二、處理院會 交付113年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等16案；三、處理院會交付113年度中 央政府總預算決議，國家安全局預算凍結案等9案；四、處理院會交付113年度中央政府總預算決 議，僑務委員會主管預算凍結案等13案；五、處理院會交付113年度中央政府總預算決議，國軍 退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等14案
agenda_id 1134201_00001