林倩綺 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議

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00:00:10,640 00:00:10,700 姜蕭薇議員
00:00:19,305 00:00:45,696 林院長好我首先很感謝上一回我們在質詢故宮的時候我們講到故宮的百年計畫院裡面的同仁也很早就在4月初就給我相關的計畫內容非常感謝相較於其他有一些部會經常漏掉我想院裡面在這個部分的
00:00:47,336 00:01:13,994 的這個作為其實還蠻有效力的那我今天就針對幾點來跟院長這邊做一個瞭解跟溝通那當然早上很多委員講到一些事也都是一些重點那當然大家遲遲一直沒有等到這個院長的任命那當然對我而言就朋友來講我是常常還能夠看到你我會蠻高興的那但是在這個文化上我們總會覺得這個
00:01:16,595 00:01:37,624 前幾天行政院辦了一個新兵訓練我看了一下故宮沒有那沒有可能就會引起大家很大的一個想法究竟是因為故宮太easy了所以在質詢的這個部分可能也不需要再去做一些強化
00:01:38,764 00:01:54,373 還是說那未來會有像剛才其他一些委員的一些懷疑跟質疑那是我最不想見到的就是談到故宮組織定位的這個未接的這個問題所以我很期待不會是像後者
00:01:56,074 00:02:11,465 前者也不是太樂見,不過院長經驗非常豐富,還是談到如果像前幾天的新兵訓練,或者是先前的一些任命
00:02:12,085 00:02:37,325 那故宮相較來講是比較不是那麼政治敏感度的一個內閣成員的一個公佈那相較比較獨立也不是一件壞事那我很期待就像您講的那您這個專業的一個回應確實是代表了如果真的是這樣子的話那文化還有希望那如果是本席剛才的一些想像或者是猜測或者是今天企劃委員問的這些問題那
00:02:39,807 00:02:39,907 蕭宗煌
00:02:59,585 00:03:27,190 好那另外呢今天的起點就是我對於這個任命的這個部分希望能夠趕快然後另外就是組織的這個部分也期待雖然不是院長這邊能夠做的那剛才幾位委員講的降級萬萬不行那翠玉白菜的事我們就不想再講了不過我想跟你講個就是就朋友間的一個發生的這個狀況啦這個翠玉白菜確實很重要因為我
00:03:28,030 00:03:50,409 今年有兩位波蘭的朋友來到台灣,他們一定要去故宮我說故宮好好,那我們有機會帶你去故宮,你有沒有最期待的想要看什麼他說我們要看CabbageCabbage,什麼Cabbage講到最後原來是Jet Cabbage,就是我們的翠玉白菜當然很多委員這邊關心說翠玉白菜的這個前幾天有人在那邊簽名很擔心他的這個
00:03:51,850 00:03:52,070 林倩綺議員
00:04:14,284 00:04:35,888 大家雖然都關心這一點那我這邊有一個比較很實質的大層面的問題我要跟您這邊就教就是在目前我們看起來好像還是兩岸有一點這個兵凶戰危的氛圍下我想請教一下我們過去八國聯軍的時代那我們知道這些海權強國對於文化還有國寶
00:04:38,869 00:04:38,909 林倩綺
00:04:59,626 00:05:08,175 請問故宮的文物現在怎麼處理?這怎麼藏好?或者是怎麼分散到世界各地跟我們同等級的一些博物館做一個交流?
00:05:09,757 00:05:27,609 原則上故宮的文物送到國外的話除了正常的交流之外的話我們並沒有這個現象所以故宮我自己講還是台灣所有的博物館裡面對文物保存最專業而且庫房的安全性最高的一個地方
00:05:28,874 00:05:43,013 那我有機會知道這樣一個保存計畫嗎?因為我又突然有點擔心那院裡面有機會來跟我說明或就是讓我放心嗎?因為最近我常常聽到有人說這是國安問題國安問題然後資料不提供
00:05:44,955 00:05:44,975 蘇貞昌議員
00:06:05,104 00:06:08,887 故宮博物院現在是國家重要的安全設施所以國土辦的話是保門列館隨時都會來做一個檢測所以這個部分的話我想
00:06:31,025 00:06:54,378 故宮的文物未來都是在山洞或是在地下的庫房,它的安全性相對是比較高的。好,那如果能夠提供相關的資料給我,就麻煩提供。那如果有困難,那就麻煩院裡面我們找個時間我來了解一下,因為這我們不希望發生,但是或許這個可能性是有的。
00:06:55,098 00:06:56,298 提醒玻璃屋
00:07:20,105 00:07:40,923 雖然不是玻璃屋不過也是玻璃穿透可是擋住牆面的這樣一個工程也是被很多的建築師這邊有意見所以我在這邊還是提醒因為裡面雖然有一些法規那但是在法規的容許的範圍裡面那我們應該要做到公共性的最大化
00:07:41,403 00:07:42,744 國立故宮博物院院長蕭宗煌列席
00:08:03,371 00:08:25,588 希望能夠讓某些委員已經跟你們要函那是不是本席這邊也可以有一個說明會的一個相關的函文那讓我知道這個時間那我們也可以至少讓公眾知道那能夠讓故宮之後的這個修復比較不會有先前的問題但是我覺得都不是館長的問題啦都是這個大家承接那出現了這樣一個狀況
00:08:27,529 00:08:27,649 指導委員會委員會委員會
00:08:47,838 00:09:14,123 兒童暨青年事務委員會警官諮詢會還有博物館兒童青年議題那這些策展當然是一定啦那是不是可以請貴院這邊提供給我這幾個委員會開會的次數然後還有他們提的一些建議那當然如果這個真的是很有用的話那有取代掉這個指導委員會的功能而且真的是有效度的話那我們當然樂見
00:09:15,263 00:09:15,804 指導委員會與委員會中間的差異
00:09:35,703 00:09:35,843 主持人 林倩綺
00:10:06,124 00:10:19,679 最後 院長你這個階段雖然你不一定會覺得你搞不好很想繼續跟我打乒乓球不一定會我期待你能夠接受如果被留任
00:10:21,200 00:10:42,157 你或許有自己某一些規劃但是您在故宮的這段時間可不可以最後給我們一個您在這段時間想要給公眾的一個價值的建議也就是說您在這個位置上期待我們對故宮的一個認識然後故宮的一個定位跟故宮對整個文化上的價值
00:10:43,347 00:10:58,356 大家其實覺得說我的講話太籠統可是故宮博物院的保藏的確是人類共同的一個文化資產所以故宮博物院包括我自己包括所有成員都會守護這些文物哪怕是國寶中要鼓勵大家暱稱國寶
00:10:59,717 00:11:26,165 作為一個重要使命所以過去大家討論的部分我們都會依照委員的意見的話我們來重新省思那另外的話有關成立專業委員會的部分其實我成立警官委員會的目的就是未來故宮博物院不管南北院在做改建或者警官處理的時候都有一個專業的單位可以來執行不會說像昭京的狀況發生
00:11:28,991 00:11:37,446 好那謝謝院長最後還是這句話祝福院長也祝福故宮博物院跟我們所有的國立的博物館謝謝
公報發言紀錄

發言片段

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林委員倩綺：（12時17分）謝謝召委，請蕭院長。
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主席：有請院長。
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蕭院長宗煌：林委員好。
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林委員倩綺：院長好。首先很感謝上一回我們在質詢故宮的時候，我們講到故宮的百年計畫，院裡面的同仁也早在4月初就給我相關的計畫內容，非常感謝，相較於其他有一些部會經常漏掉，我想院裡面在這個部分的作為其實還蠻有效率的。
我今天針對幾點來跟院長做一個瞭解跟溝通，當然早上很多委員講到一些事，也都是一些重點，大家一直遲遲沒有等到院長的任命，當然對我而言，就朋友來講，我是常常還能夠看到你，我也蠻高興的，但是在這個文化上我們總會覺得……前幾天行政院辦了一個新兵訓練，我看了一下，故宮沒有，那可能就會引起大家很大的一個想法，究竟是因為故宮太easy了，所以在質詢的部分可能不需要再去做一些強化，還是說未來會有像剛才其他委員的一些懷疑跟質疑，那是我最不想見到的，就是談到故宮組織定位、位階問題，所以我很期待不會是像後者，但是像前者的話也不是太樂見，不過院長總之是經驗非常的豐富，所以還是談到說，像前幾天的新兵訓練或者是先前的一些任命，故宮相較來講是比較不那麼政治敏感度的內閣成員的公布，相較比較獨立也不是一件壞事，我很期待就像您講的，您專業的回應確實是代表了如果真的是這樣子的話，我們的文化還有希望，但如果是本席剛才的一些想像或者是猜測，或者是今天其他委員問的這些問題，文化上就會讓我非常的擔心，所以就謝謝貴院，然後也對於院長的任命，賴準總統就職所剩下的日期不多，我們期待能夠早些知道，當然我們也很希望能夠繼續看到院長。另外，我對於任命的部分希望能夠趕快，組織的部分也期待，雖然不是院長能夠做的。至於剛才幾位委員講的降級，萬萬不行。
翠玉白菜的事，我們就不想再講了，不過我想跟你講我和朋友間發生的狀況，翠玉白菜確實很重要，因為今年我有2位波蘭的朋友來到臺灣，然後他們一定要去故宮，我說：「好，有機會帶你們去故宮，那你有沒有最期待的，想要看什麼？」他說：「我們要看cabbage。」我就想cabbage，什麼cabbage？講到最後原來是Jadeite Cabbage，就是我們的翠玉白菜。當然很多委員關心前幾天有人在翠玉白菜那邊簽名，很擔心它的危險，我想院裡面也做了一些回復，在這邊就不多說了，不過事實上我碰到的情況真的是它很知名，國外都非常關注，這一點剛才前面的委員也有提到，在維護人力的部分或許也是院裡面要突破的。
大家雖然都關心這一點，但我這邊有一個很實質、大層面的問題要跟您就教，目前看起來兩岸好像還是有一點兵凶戰危的氛圍下，我想請教一下，過去八國聯軍的時代，我們知道這些海權強國對於文化還有國寶的搶奪非常地嚴重，這也是為什麼當時國民政府撤退來臺的時候，把整個故宮的文物撤來臺灣。那現在假設這樣兵凶戰危，如果發生了我們最不期待的狀況，請問故宮的文物怎麼處理？怎麼藏好？或者是怎麼分散到世界各地跟我們同等級的一些博物館做交流呢？
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蕭院長宗煌：原則上故宮的文物送到國外的話，除了正常的交流之外，我們並沒有這個選項，所以故宮還是臺灣所有的博物館裡面，對文物保存最專業，而且是庫房安全性最高的一個地方。
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林委員倩綺：那我有機會知道這樣的保存計畫嗎？因為我又突然有點擔心，院裡面有機會來跟我說明或是讓我放心嗎？因為最近我常常聽到有人說這是國安問題，然後資料不提供，其實我本身也有接到一些這樣的訊息，我當然希望庫房在這樣的狀況下，能夠確保我們文物的安全，假設在兵凶戰危的情況下，我們故宮博物院最重要的就是裡面的館藏、國寶跟文物，如果這不是選項，但是假設發生，那是不是這個時候……我要提醒一下，我不知道院裡面有沒有以前的計畫，如果沒有，可能這個選項也要稍微做一下討論。
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蕭院長宗煌：跟委員報告一下，因為故宮博物院現在是國家重要的安全設施，所以國土辦是把我們列管，隨時都會來做檢測，針對這個部分的話，我想故宮的文物未來都是在山洞或是在地下的庫房，它的安全性相對是比較高的。
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林委員倩綺：好，如果能夠提供相關的資料給我，就麻煩提供，如果有困難，那就麻煩我們找個時間，我來瞭解一下，因為我們不希望發生，但是或許這個可能性是有的。
今天有關於故宮的部分，剛才也有很多人談到你們的文化資產、歷史建築也經過幾次的開會，然後在整個大計畫裡面，建築的部分也有一些整修，許多人也提醒有關於玻璃屋的這件事，因為前段時間我去史博館，前面的無障礙空間雖然不是玻璃屋，不過也是玻璃穿透，可是擋住牆面的工程，也是讓很多的建築師有意見，所以我在這邊還是提醒院裡面，雖然有一些法規，但是在法規容許的範圍裡面，我們應該要做到公共性的最大化，所以我還是做一個提醒，因為國史館已經有前車之鑑。除了故宮以外，後面談的是國立博物館的一些公共性的議題，所以我這邊還是要提醒，就是剛才有委員希望你們發函，如果有說明會，如果有相關重要的點，某一些委員已經跟你們要函，那是不是本席這邊也可以有說明會的相關函文，讓我知道這個時間，至少讓公眾知道，讓故宮之後的修復比較不會有先前的問題，我覺得這都不是館長的問題，而是大家承接出現的狀況。
就我們先前談到的指導委員會，貴院也給我一些回復了，回復的是說設4個委員會，各項委員會都可以有一些建議。當然這4個委員會我是覺得比較特殊，包括兒童暨青年事務委員會、景觀諮詢會，還有博物館兒童青年議題，這些策展當然是一定啦！是不是可以請貴院提供給我這幾個委員會開會的次數，還有他們提的一些建議。當然，如果這個真的是很有用的話，有取代掉指導委員會的功能，而且真的是有效度的話，我們當然樂見，只是我從這個字面上想說，好像除了策展，然後景觀，其他幾個我覺得有點比較新穎，是不是就請提供這樣一個資訊給我？然後我們討論一下這個指導委員會跟這些個別委員會中間的一些差異。最重要的是，我覺得現在的館長擔負的責任都很大，我們知道博物館就以蕭院長這樣一個層級，如果都還這麼無力的話，其實我們的文化，包括行政院、包括立法我們都要很努力地來維護，然後推動。針對指導委員會，請院裡面再多做一些討論。
最後，院長，你這個階段雖然不一定會覺得……你搞不好很想繼續跟我打乒乓球，也不一定會……我期待你能夠接受，如果被留任啦！你或許有自己的某一些規劃，但是您在故宮的這段時間，可不可以最後給我們一個……您在這段時間想要給公眾一個價值的建議，也就是說，您在這個位置上，期待我們對故宮的認識，然後故宮的定位跟故宮對整個文化上的價值？
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蕭院長宗煌：大家也許覺得我的講法太籠統了，可是故宮博物院的寶藏的確是人類共同的文化資產，所以包括我自己、包括所有成員都以守護這些文物，哪怕是國寶重要古物，大家暱稱「國寶」，作為一個重要的使命，所以過去大家討論的部分，我們都會依照委員的意見來重新省思。
另外有關成立專業委員會的部分，其實我成立景觀委員會的目的就是，未來故宮博物院，不管南、北院在做改建或是景觀處理的時候都有一個專業的單位可以來諮詢，不會有「走鐘」的狀況發生。
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林委員倩綺：好，謝謝院長。最後還是這句話，祝福院長，也祝福故宮博物院跟我們所有國立的博物館，謝謝。
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蕭院長宗煌：謝謝。
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主席：謝謝林倩綺委員，院長請回。
接下來我們請鍾佳濱委員，鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。
我們請王美惠委員，王美惠、王美惠委員不在。
接下來我們請范雲委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-22-11
speakers ["林宜瑾","萬美玲","柯志恩","陳培瑜","葛如鈞","郭昱晴","陳秀寳","張雅琳","吳沛憶","吳春城","葉元之","洪孟楷","楊瓊瓔","吳思瑤","王鴻薇","羅廷瑋","林倩綺","范雲","林楚茵","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-08"]
gazette_id 1134301
agenda_lcidc_ids ["1134301_00002"]
meet_name 立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來─ 故宮定位與部會級博物館公共責任 總檢討」進行專題報告，並備質詢
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