范雲 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議

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00:00:02,240	00:00:05,381	有請院長院長午安今天想跟您請教的也是故宮的責任關於經濟弱勢族群的文化禁用權本來是要先問您有錢立委針對
00:00:25,928	00:00:45,484	故宮說女性出任院長故宮就不是國寶了那我有看到秀寶委員有問過你已經回應了當然不是這樣我想請問蕭院長就是很高興您公開表達對性別平等的支持那您知道我們過去有幾位女性擔任過院長嗎
00:00:47,171	00:01:15,504	11位院長中間有3位擔任過院長而且都是非常傑出的女性對沒錯其實我們11位裡面因為連同你已經有3位了我們算了一下數學已經超過四分之一只是未達三分之一所以這個前立委這種公開性別歧視的希望以後院長或故宮有機會就要告訴大家其實我們有就是超過四分之一未達三分之一是
00:01:16,224	00:01:20,247	女性的故宮院長,請大家不要忽略他們不分黨派對於故宮的貢獻。
00:01:33,955	00:01:44,343	今天我想針對您的報告裡面都有提到多元跟文化的平權想請問院長對經濟弱勢群體我們看了一下故宮的門票政策發現這裡面有針對年齡的針對身心障礙者針對學生還有一些國際博物館等榮譽會員這些可是沒有針對經濟弱勢群體的照顧
00:02:01,636	00:02:15,644	那不知道院長覺得現在這樣子您覺得足夠了嗎跟委員報告就是說現行的年齡未滿18歲或是學生那65歲以上很可惜65歲的話是平日免費
00:02:16,544	00:02:18,466	本國學生的話其實我們包括國外的學生持學生證都可以
00:02:36,325	00:02:55,733	經濟弱勢族群故宮有一個海灣故宮百萬鞋子由故宮然後南苑的話也有故宮的一個方案那基本上我們用自己的一點預算然後再跟外幕的經會我們邀請高中職以下的學生弱勢偏鄉
00:02:56,593	00:03:07,072	然後可以由故宮來知乎會用然後邀請他們到故宮然後甚至相關的那個管所去參訪這個部分的話我們用專案的方式來辦理
00:03:08,424	00:03:28,058	對,用專案當然這也是一種方法可是是不是最好的方法我覺得我們就是做一個國際的博物館的比較那我們辦公室去研究了一下一些主要的博物館以法國的羅浮宮跟奧賽博物館你在它的網站上就看得非常清楚羅浮宮還有奧賽博物館針對
00:03:31,681	00:03:37,406	這兩個博物館對於法國領最低生活保障金者也都可以免費看因為經濟上的貧窮其實就是最需要支持的可能最覺得150塊錢對他來講可能還是覺得無法支出的那他們的文化禁用權不應該只在
00:03:58,203	00:03:58,723	西班牙、西拉、雅典的衛城博物館都支持經濟弱勢群體
00:04:18,473	00:04:18,493	范雲議員
00:04:39,821	00:05:02,790	菅義偉議員
00:05:02,870	00:05:02,890	范雲議員
00:05:21,262	00:05:45,188	後來發現其實你們假日一百一十二年非假日平均是來三千六百六十四人北部假日六千三那如果你開放就是免費的時候其實一月一號是八千人元宵節超過六千五月十八九月二七五千多人只有十月十號國慶日一萬三千多人所以其實這個
00:05:47,228	00:05:47,829	主席主席主席
00:06:05,629	00:06:05,649	范雲議員
00:06:29,725	00:06:55,410	英國,這個我也常常想要提的,英國事實上是全面免費,只要是國家的出錢的,它只有常設展,不是,常設展全面免費,只有特展才需要付費。那我們可以想想,博物館的成本當中跟收入當中,那這個門票到底佔的比重是多少?那如何在一個博物館可以運作的情況下,讓更多人
00:06:57,270	00:07:23,946	能夠一而再的再三的進去學習了解我們的國寶我想這個是我希望故宮可以做到的那我今天提的就先從一個我覺得可以跟我們剛講的奧賽博物館羅夫宮看齊的我們是不是先針對經濟弱勢族群提出門票的優惠政策好不好那是不是你們可以去做一個評估然後給我們一個報告呢
00:07:25,547	00:07:49,781	跟委員簡單報告就是因為故宮有規會法的關係規會法的關係我剛講連那個65歲的老人我們希望說他假日來都免費基本上來講財政部都不同意所以我們只能用專案的方式只能用專案的方式然後就是說透過另外的基金所以您說是財政部不允許你這麼做嗎對因為我們門票收入要繳庫的
00:07:51,262	00:07:58,269	門票收入佔你們的總收入的百分之多少?佔你們的總營運成本百分之多少?應該是說你們的總成本裡面門票收入佔的成本是多少?
00:08:08,109	00:08:26,508	總成本?總成本倒沒有算因為故宮的總成本沒有辦法算因為如果算年度預算的話故宮總成本不能算嗎?年度預算可以算但是總成本不能算因為總成本的話如果把紋路都算成總成本年度的成本年度的預算可以算年度預算你們現在收入在你們的年度預算裡面百分之多少?
00:08:33,197	00:08:34,839	您的總營運成本有多少是國家補貼,多少是靠這個門票?
00:08:57,253	00:09:12,259	請你算一下這概念嘛我經營一個故宮可是因為門票它使用率沒有到這麼高那跟據說為什麼大英博物館這麼做為什麼德國的博物館這麼做那為什麼別人針對中低收入這麼做一定有他的考量啊
00:09:12,819	00:09:17,580	報告委員我是主席是主任我姓林我們113年度其實我們因為有一個新故宮計畫的整括件所以每一年度有關支出的部分是都不一定的那在113的部分我們是稅出是26億那扣掉新故宮計畫變13億
00:09:38,336	00:09:39,497	13億的話那我們去年的門票收入多少?
00:09:51,971	00:09:52,311	26億來講的話其實比較起來的話
00:10:10,046	00:10:10,987	13億是包括新故宮工建計劃,那個不是精誠性的預算
00:10:28,063	00:10:28,544	財政部規定

公報發言紀錄

發言片段

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范委員雲：（12時28分）謝謝宜瑾召委，有請院長。
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主席：好，有請院長。
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蕭院長宗煌：范雲委員好。
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范委員雲：院長午安，今天想跟您請教的也是故宮的責任，關於經濟弱勢族群的文化近用權。本來是要先問您，有前立委針對故宮說，女性出任院長，故宮就不是國寶了，我看到秀寳委員有問過嘛！您已經回應了，當然不是這樣，但是我想請問蕭院長，很高興您公開表達對性別平等的支持，那您知道我們過去有幾位女性擔任過院長嗎？
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蕭院長宗煌：11位院長中間有3位女性擔任過院長，而且都是非常傑出的女性。
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范委員雲：對，沒錯，其實11位裡面，連同你講的已經有3位了，我們算了一下數學，已經超過四分之一，只是未達三分之一，所以這個前立委這種公開的性別歧視，希望以後院長或故宮有機會就要告訴大家，其實我們有超過四分之一，未達三分之一是女性的故宮院長，請大家不要忽略他們不分黨派對於故宮的貢獻，我想這個部分也跟院長……很高興您知道，我們的確是有超過四分之一，還沒到三分之一的女性院長。
您的報告裡面有提到多元跟文化的平權，想請問院長，對經濟弱勢群體，我們看了一下故宮的門票政策，發現這裡面有針對年齡的、針對身心障礙者、針對學生，還有一些國際博物館等榮譽會員這些，可是並沒有針對經濟弱勢群體的照顧，不知道院長覺得現在這樣子就足夠了嗎？
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蕭院長宗煌：跟委員報告，現行針對年齡未滿18歲，或是學生、65歲以上……很可惜65歲的話是平日免費，但是……
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范委員雲：對，我這邊有看到是平日。
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蕭院長宗煌：但是假日的話要半票。
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范委員雲：對。
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蕭院長宗煌：所以這個部分是有點怪，這是因為老人福利法的關係，身心障礙者跟陪同者……本國學生的話，其實我們包括國外的學生持學生證都可以有優惠。當然對於弱勢族群……
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范委員雲：經濟弱勢。
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蕭院長宗煌：對，針對經濟弱勢族群的話，故宮有一個「故宮遊藝思─學子嗨FUN參訪北部院區」，南院的話也有「百萬學子悠遊博物館專案計畫」的方案，基本上我們用自己的一點預算再跟外募的經費，我們邀請高中職以下的學生、弱勢、偏鄉，可以由故宮來支付費用，邀請他們到故宮，甚至到相關的館所去參訪，這個部分我們是用專案的方式辦理。
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范委員雲：對，用專案當然也是一種方法，可是是不是最好的方法？我們做了一個國際博物館的比較，我們辦公室去研究了一下一些主要的博物館，以法國的羅浮宮跟奧賽博物館，你在它的網站上就看得非常清楚，羅浮宮還有奧賽博物館針對待業者，就是失業在找工作的人其實就可以免費看，這兩個博物館對法國領最低生活保障金者，也都可以免費看，因為經濟上的貧窮其實就是最需要支持的，150塊錢對他來講可能還是覺得無法支出，他們的文化近用權不應該只在你們特定方案的保障下。
我們再看一下，如果不是法國的話，其實西班牙，還有我們辦公室有查到像希臘非常有名的雅典衛城博物館，這我也去看過，非常值得進去看，那都是有支持這些經濟的弱勢群體。您剛剛講到的某一些，我們辦公室有看到，故宮一年其實有5天是免費，可是你看一下德國柏林，它有博物館日，是德國所有的70個博物館都參加了，它們每個月就有一天是免費全面開放，所以我想，針對這個文化平權的事情，雖然我們故宮有一些了，可是比起這些國際級博物館，我覺得我們還是缺乏很多的考慮。一方面並沒有針對經濟弱勢，有一個免費的做法，如同我剛剛講的，法國的羅浮宮跟奧賽博物館，還有剛剛其它國家的。
另外，針對鼓勵大家多進博物館的這種……就是德國這個每月一天的，一年等於就有12天，我們補起來只有5天，我們辦公室還幫你查了，我說那我們要看看是不是人太多，後來發現其實你們假日……112年非假日北部平均是來3,664人，假日是6,300人，如果你開放免費的時候，其實1月1號是8,000人，元宵節超過6,000人，5月18、9月27是五千多人，只有10月10號國慶日有一萬三千多人，所以這個事實上是OK的，好像並沒有這麼難，反而是大家不好記，你要我記說哪一天故宮是全面免費，我還記不得。像德國是在有一個星期天，跟每月第一個星期天全面免費比起來，我覺得故宮可以考量一下這些國際級博物館的這種開放，因為總不能只看一個翠玉白菜嘛！要常常進去多看幾個，對於經濟弱勢者而言，我覺得不管是提升，或者是薰陶，或者是享受，這才是真正的文化平權。
我們辦公室還找了很多，還有墨西哥國家人類學博物館，也是有週日免費入場等等。英國的這個也是我常常想要提的，事實上英國只要是國家出錢的常設展就全面免費，只有特展才需要付費，我們可以想想，博物館的成本跟收入當中，這個門票占的比重到底是多少？如何在一個博物館可以運作的情況下，讓更多人能夠一而再再而三地進去學習、瞭解我們的國寶，我想這個是我希望故宮可以做到的。
我今天提的，就先跟我們剛剛講的奧賽博物館、羅浮宮看齊，我們是不是先針對經濟弱勢族群，提出門票的優惠政策，好不好？是不是你們可以去做一個評估，然後給我們一個報告呢？
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蕭院長宗煌：好。跟委員簡單報告，就是因為故宮有規費法的關係，我剛剛講連65歲的老人，我們希望他假日來都免費，基本上來講財政部都不同意……
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范委員雲：規費法？
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蕭院長宗煌：所以我們只能用專案的方式，然後就是透過另外一個機制……
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范委員雲：所以您說是財政部不允許你這麼做嗎？
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蕭院長宗煌：對，因為我們的門票收入是要繳庫的。
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范委員雲：門票收入占你們總收入的百分之多少？占你們總營運成本的百分之多少？
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蕭院長宗煌：占我們總收入的話，早期是占到八成，現在差不多是占六成，因為我們現在的文創收入比較高。
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范委員雲：應該是說，你們的總成本裡面，門票收入占的成本是多少？
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蕭院長宗煌：總成本倒沒有算，因為故宮的總成本沒有辦法算。如果算年度預算的話……
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范委員雲：故宮總成本不能算嗎？
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蕭院長宗煌：年度預算可以算，但是總成本不能算，因為如果把文物都算成總成本……
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范委員雲：那年度的成本呢？
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蕭院長宗煌：年度的預算可以算。
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范委員雲：你們現在的門票收入是占你們年度預算的百分之多少？
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林主任美瑤：是歲入嗎？
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范委員雲：年度預算嘛！一年我們經營北部這個故宮花多少錢？門票收入占多少？
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蕭院長宗煌：我的印象過去大概是占到八成，現在的話是……
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范委員雲：不是，你剛才講的是收入，你們是非營利，本來就沒有什麼收入啊！我說你的總營運成本，有多少是國家補貼？多少是靠這個門票？
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蕭院長宗煌：門票都繳庫。
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范委員雲：那我想請你算一下這個概念嘛！我經營一個故宮，可是因為門票的使用率沒有到這麼高，為什麼大英博物館這麼做、為什麼德國的博物館這麼做、為什麼別人針對中低收入這麼做，一定有它的考量啦！
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林主任美瑤：報告委員……
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范委員雲：你們連這個都不知道，所以就沒有公共性的……就是文化平權的概念啊！
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林主任美瑤：不是，報告委員，我是主計室主任，我姓林，我們113年度因為有一個新故宮計畫的整擴建，所以每一年度有關支出的部分都是不一定的，113年我們歲出是26億，扣掉新故宮計畫變13億，這就是我們本預算的部分，但是人事費就占差不多快一半了。
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范委員雲：所以你剛剛還是沒有辦法給我一個簡單的數字啊！
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蕭院長宗煌：13億的話，我們去年的門票收入多少？
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林主任美瑤：去年門票收入……
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范委員雲：你剛剛有一個26億，現在又有一個13億，到底是26億還是13億？
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蕭院長宗煌：沒有，因為那個包括公建計畫。
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范委員雲：沒關係，我再……
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蕭院長宗煌：去年13億，門票收入3億，這樣就有很簡單的算法。
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范委員雲：如果用26億來講的話，其實比較起來，我想不管是26億或13億中的3億，是不是可以把這個成本估算，跟您剛剛講的相關法規、為什麼不能這麼做，給我們辦公室一個書面報告好嗎？
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蕭院長宗煌：好，因為有13億是包括新故宮公建計畫，那個不是經常性的預算。
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范委員雲：好，如果你優待經濟弱勢族群，你會損失多少門票，是不是也可以一起估算一下？
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蕭院長宗煌：那個應該微薄啦！可是財政部就……
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范委員雲：沒關係，財政部哪條規定你跟我們講一下，好不好？我們去瞭解。
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蕭院長宗煌：好。
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范委員雲：好，謝謝您。
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蕭院長宗煌：謝謝。
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主席：謝謝范雲委員，院長請回。
接下來我們請陳冠廷委員，陳冠廷、陳冠廷委員不在。
我們請邱志偉委員，邱志偉、邱志偉委員不在。
我們請林楚茵委員，林楚茵、林楚茵委員不在。
我們請蘇清泉委員，蘇清泉、蘇清泉委員不在。
我們請徐欣瑩委員，徐欣瑩、徐欣瑩委員不在。
我們請鄭正鈐委員，鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。
請蔡易餘委員，蔡易餘、蔡易餘委員不在。
今天登記質詢委員均已發言完畢，另外有林楚茵委員、陳冠廷委員提出書面質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-1-22-11
speakers	["林宜瑾","萬美玲","柯志恩","陳培瑜","葛如鈞","郭昱晴","陳秀寳","張雅琳","吳沛憶","吳春城","葉元之","洪孟楷","楊瓊瓔","吳思瑤","王鴻薇","羅廷瑋","林倩綺","范雲","林楚茵","陳冠廷"]
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meetingDate	["2024-05-08"]
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agenda_lcidc_ids	["1134301_00002"]
meet_name	立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄
content	邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席就「回首百年放眼未來─ 故宮定位與部會級博物館公共責任總檢討」進行專題報告，並備質詢
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