羅美玲 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議

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00:00:00,049 00:00:03,319 有請田次長還有領務局何局長請田次長還有領務局何局長
00:00:12,668 00:00:36,286 羅委員您早次長早安次長本席要就這個部分國家外籍配偶申請這個疫情面談的這個制度跟兩位再做一個請教我很感謝田次長在3月份巡達的時候對於這個疫情面談的制度給了一個非常正面跟善意的這個回應例如說往後我們的面談制度可能會潮
00:00:36,766 00:00:38,367 本席上次辦三月份的時候曾經有提過原先我們有22個國家需要面談2021年的時候因為本席跟
00:01:06,781 00:01:09,442 外交部多次要求移除哈薩克、白俄羅斯、烏茲別克三個國家,但剩下的19個國家每一年需要申請一期面纏人數,有些是個位數,甚至有些是
00:01:27,390 00:01:27,550 請問田次長
00:01:55,840 00:02:19,716 首先還是要謝謝羅委員對這個結婚面談這個事情的一直的關注那麼我想外交部在結婚自由以及防堵非法境外入境的這方面我們要採取一個平衡所以上次跟您報告以後我們領務局的同仁已經出發到了越南
00:02:20,336 00:02:44,248 越南可以看到它是人數最多的地方我們希望從6個月的時間現在把它縮完4個月那麼這個時間當然可能還要給我們一點時間因為這個量是非常的大不過已經在進行了另外有些國家我們已經取消了他結婚面談一些文件的驗證因為確實他們有些困難我們這19國有做調整嗎
00:02:47,369 00:02:51,035 是不是我可以請林務局長很詳細跟您說明一下麻煩何局長
00:02:54,333 00:03:20,649 謝謝委員徐馨這個問題我想上一次我們也跟委員報告過我們大概年初就已經因為我們不定期都會去檢討相關的這個制度那其實到現在到這個月應該我們已經接近檢討完成的這個階段所以我想跟委員報告很短的時間之內我們會朝向這個在精簡的方向去跟委員做報告那個就是面談的國家
00:03:21,584 00:03:49,313 就是面談的國家,所以有些國家其實是會再次的移除嘛有些,就是說剛才我所提到,像波丹塞內加爾、斯里蘭卡這些國家根本就沒有人要申請這個簽證了所以你掛在帳面上其實真的很不OK,像柬埔寨柬埔寨說實在的,為什麼在東南亞國家裡面柬埔寨會是申請面談人數最少的那是因為他們的國家其實要申請,要去面談其實這個不容易,也不可能,所以要跑一趟越南
00:03:49,773 00:04:14,474 所以就像柬埔寨的人民想要跟國人結婚這是一個非常困難的一條路那是不是就有機會把柬埔寨的面談是不是先移除這個部分完成程序後我們會正式公告所以說你們其實已經有這個調整的這個動作了倒是調整完的話會對我報告的意思嗎希望能夠聽到這個好消息好那再來就是賀局長慶回
00:04:17,796 00:04:41,781 我剛剛有聽了就是國安局跟這個我們外交部的專題報告那國安局跟外交部都認為歐盟與中國在區域安全跟經濟安全等議題其實存在了很多的這個分歧所以我們認為說那外交部是認為說台灣呢將持續跟法國跟歐盟的理念相近的國家其實都可以合作
00:04:42,981 00:04:46,884 中國國安局認為中共可能會持續分化歐盟內部跟美歐關係,然後連帶牽制取等對台政策的立場。其實我們都知道法國總理馬克宏很積極地推動歐洲戰略,自主他們想在防疫跟國家安全上面避免成為美國的
00:05:08,678 00:05:14,760 所以我們可以看到說這幾年來法國跟這個中國是眉來眼去的他們在這個他們希望把中國視為一個平衡的這個力量那再來的話像這一次這個習近平到了法國塞爾維亞跟這個匈牙利我們會不會擔心就是說中國往後會在歐盟這個國家一一來做這個擊破然後對於我們跟這個歐洲在疫情情況也好或是反侵略的風潮之下
00:05:38,647 00:05:38,707 會不會有這種狀況?我們會擔憂嗎?
00:05:55,289 00:06:14,979 我們相信習近平這次訪歐洲絕對不會是唯一的一次我想在未來這個期間他會分別的不但去訪問或者去邀請一些歐洲的國家來訪問中國這是一定會發生的事情但是我們也可以看得出來這一次
00:06:16,078 00:06:20,500 即使在中國跟法國建交60週年,非常重要的一個時間,然後法國也要舉行奧運,而且它的經貿問題,對,停火協定,這對法國很重要的,但是法國也一再再重申對台灣海峽的安全跟穩定是非常重要的。
00:06:39,188 00:06:41,191 所以我覺得他們是從兩個方面來看這個問題經貿的議題的安全的問題他們做一個很聰明的一個區隔當然比如說塞爾維亞這是鐵桿的匈牙利這個可能搖動性比較難
00:06:54,611 00:07:18,453 但是我們現在在歐盟所做的一些工作事實上也可以做一些平衡如果委員也注意到最近歐盟的一些國家在臺灣的支持的力度也非常非常的強所以我們必須趁這個時候跟民主like-minded country怎麼樣結合在一起用臺灣的優勢、民主、自由、人權來強化跟他們的關係
00:07:20,054 00:07:36,901 這是我們目前維持了非常好,應該是過往最好的一次。我們跟歐洲的這個關係,我想是這個關係是在這麼多年以來,我們跟歐洲的關係是最好的一次。所以我們也很擔心習近平,就像市長您剛所提到的,
00:07:39,282 00:07:50,008 習近平的這個訪歐絕對不是唯一的一次我們也很擔心他一次一次的訪歐然後跟歐洲之間的互動越來越親密因為我們也會覺得說像烏克蘭、烏俄戰爭其實這個可能也許會已經到了這個尾聲我想歐盟是不是有些國家也希望跟中國來修補這個關係這個會不會是台灣的一個危機我們所擔心的是這個
00:08:04,758 00:08:26,965 其實烏克蘭戰爭其實是把臺灣推到了更一個更高的高度,跟這些理念相近國家,怎麼樣結合在一起。是,是,沒錯。就是剛才我所提到的,就是大家在反侵略的風潮之下,臺灣其實是受到很多歐洲國家的認同。可是當這個風潮過的時候,臺灣會不會跟歐洲的關係是有所變化?比較擔心的是這個。
00:08:27,805 00:08:27,985 主席
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羅委員美玲：（9時26分）謝謝主席。有請田次長，還有領務局何局長。
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主席：請田次長，還有領務局何局長。
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田次長中光：羅委員您早。
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羅委員美玲：次長早安。次長，本席要就部分國家外籍配偶申請依親面談的制度跟兩位再做個請教，我很感謝田次長在3月份詢答的時候，對於依親面談的制度給了一個非常正面跟善意的回應，例如說，往後我們的面談制度可能會朝比較多元的方式來進行，另外對於一些國家，我們是不是要調整、是不是要做移除？田次長在3月份，其實也做了一個非常正面的回應。事隔兩個月，本席想要再請教次長，到底這兩個月來，我們有做了哪些調整？尤其是對於本席上次3月份的時候曾經有提過，原先我們有22個國家需要面談，2021年時因為本席跟外交部多次的要求，後來我們移除了哈薩克、白俄羅斯跟烏茲別克3個國家，可是剩下來19個國家，我們看一下，其實有些國家每一年需要申請依親面談的人數有些是個位數，甚至有些是沒有人申請，像不丹、塞內加爾、斯里蘭卡這些，他們其實都沒有人申請這方面的簽證，我們一直留在帳面上，對於國際形象來講其實也不是那麼好，像烏克蘭現在面臨戰爭，要去配偶的母國做面談其實是不容易的事情，所以我想請教田次長這兩個月下來，我們到底做了哪些調整？
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田次長中光：首先還是要謝謝羅委員對結婚面談這個事情一直關注，我想外交部在結婚自由以及防堵非法境外入境這方面，我們要採取一個平衡，所以上次跟您報告以後，我們領務局的同仁已經出發到了越南，您可以看到它是人數最多的地方。
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羅委員美玲：是。
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田次長中光：我們希望從六個月的時間，現在把它縮成四個月，當然可能還要給我們一點時間，因為這個量是非常的大，不過已經在進行了。另外，我們已經取消有些國家結婚面談一些文件的驗證，因為他們確實有些困難。
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羅委員美玲：哪些國家？我們這19國有做調整嗎？
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田次長中光：我是不是可以請領務局長很詳細跟您說明一下？
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羅委員美玲：好，麻煩何局長。
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何局長震寰：謝謝委員垂詢，這個問題，我想上一次我們也跟委員報告過，我們大概年初就已經……因為我們不定期都會去檢討相關的制度，其實到現在、到這個月，我們應該已經接近檢討完成的階段。所以我想跟委員報告，很短的時間之內，我們會朝向再精簡的方向去跟委員做報告，就是面談的國家。
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羅委員美玲：就是面談的國家，所以有些國家其實是會再次的移除嗎？就是剛才我所提到像不丹、塞內加爾、斯里蘭卡這些國家，根本就沒有人要申請這個簽證了，所以你掛在帳面上其實真的很不OK，像柬埔寨，說實在的，為什麼在東南亞國家裡面柬埔寨會是申請面談人數最少的？那是因為他們的國家要去面談其實不容易、也不可能，所以要跑一趟越南，就像柬埔寨的人民想要跟國人結婚，這是非常困難的一條路，是不是就有機會把柬埔寨的面談先移除，針對這個部分？
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何局長震寰：完成程序後，我們會正式公告。
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羅委員美玲：所以你們其實已經有調整的動作了，到時調整完的話，會對我報告的意思嗎？希望能夠聽到這個好消息，何局長請回。
我剛剛有聽了國安局跟我們外交部的專題報告，國安局跟外交部都認為歐盟與中國在區域安全跟經濟安全等議題，其實存在了很多分歧，所以外交部是認為臺灣將持續跟法國、跟歐盟等理念相近的國家其實都可以繼續合作下去，是比較樂觀的一個想法，可是國安局卻認為，中共可能會持續分化歐盟內部跟美歐關係，然後連帶牽制渠等對臺政策的立場，其實我們都知道法國總理馬克宏其實很積極地推動歐洲戰略自主，他們想在防疫跟國家安全上面避免成為美國的附庸，所以我們可以看到這幾年來，法國跟中國是眉來眼去的，他們希望把中國視為一個平衡的力量。再來，像這次習近平到了法國、塞爾維亞跟匈牙利，我們會不會擔心中國往後會在歐盟國家來一一擊破？然後對於我們跟歐洲，在疫情情況也好或是反侵略的風潮之下，我們跟歐洲很多國家建立起來的這些友善的關係會被習近平一一擊破的動作之下，我們跟歐洲過往的友臺的狀況會有所改變，會不會有這種狀況？我們會擔憂嗎？
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田次長中光：我們相信習近平這次訪歐洲絕對不會是唯一的一次。我想在未來這個期間，他會分別的，不但去訪問或者去邀請一些歐洲的國家來訪問中國，這是一定會發生的事情，但是我們也可以看得出來，這一次即使在中國跟法國建交六十週年，非常重要的期間，然後法國也要舉行奧運，而且它的經貿問題……
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羅委員美玲：他們在談奧運停火的部分。
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田次長中光：對，停火協定，這對法國來講是很重要的，但是法國也一再再重申，臺灣海峽的安全跟穩定是非常重要，所以我覺得他們是從兩個方面來看這個問題，經貿的議題、安全的問題，他們做一個很聰明的區隔，當然比如塞爾維亞、匈牙利，這是鐵桿的，可能搖動性比較難，但是我們現在在歐盟所做的一些工作，事實上也可以做一些平衡，如果委員也注意到，最近歐盟的一些國家在臺灣的支持力度也非常非常的強，所以我們必須趁這個時候，跟民主like-minded country怎麼樣結合在一起，用臺灣的優勢、民主、自由、人權來強化跟他們的關係。
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羅委員美玲：是，我們目前維持得非常好，應該是過往最好的一次，我想這個關係是在這麼多年以來，我們跟歐洲的關係是最好的一次，所以我們也很擔心習近平，就像次長您剛才所提到的，習近平的訪歐絕對不是唯一的一次，我們也很擔心他一次一次的訪歐，然後跟歐洲之間互動越來越親密，因為我們也會覺得像烏克蘭、烏俄戰爭也許可能已經到了尾聲，我想歐盟是不是有些國家也希望跟中國來修補關係？這個會不會是臺灣的一個危機？我們所擔心的是這個。
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田次長中光：烏克蘭戰爭其實是把臺灣推到了一個更高的高度，跟這些理念相近國家怎麼樣結合在一起。
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羅委員美玲：是，沒錯，就是剛才我所提到的，大家在反侵略的風潮之下，臺灣其實是受到很多歐洲國家的認同，可是當這個風潮過的時候，臺灣會不會跟歐洲的關係有所變化？比較擔心的是這個。
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田次長中光：跟委員報告，我們會持續的跟歐洲、歐盟的國家，以及全世界理念相近國家，持續的以臺灣的優勢跟他們加強關係。
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羅委員美玲：OK，謝謝，外交部辛苦了，謝謝。
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田次長中光：謝謝您。
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主席：接下來請徐巧芯委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-19
speakers ["馬文君","羅美玲","徐巧芯","黃仁","林楚茵","沈伯洋","陳冠廷","王定宇","陳培瑜","林憶君","賴士葆","邱志偉","洪申翰","王鴻薇"]
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meetingDate ["2024-05-13"]
gazette_id 1134401
agenda_lcidc_ids ["1134401_00013"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備 質詢
agenda_id 1134401_00008