黃仁 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議

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00:00:01,350 00:00:03,372 請田次長我先講一個題外話今天創造了一個歷史是什麼
00:00:15,336 00:00:31,496 部長提告國會的議員這樣的一個例子所以這個就是我們一直在國會裡面趕快提出藐視國會罪的立場包含調查權包含聽證權的目的就在這裡
00:00:32,637 00:00:56,489 官員來這個地方就是準備背刑不是反執行所以這個部分必須要跟部長一定要提示這個創造了所有在世界裡面哪有部長提高國會的議員這樣的一個立場實在是非常不解請次長轉交轉化給部長我的立場
00:00:57,690 00:01:00,959 至於關於立陶宛代表處可能會署名
00:01:05,325 00:01:28,454 我國的立陶宛辦事處會不會被改名因為目前總統選舉在5月12號在進行中而現在總統在選前就已經向我國的駐外立陶宛的代表處已經希望改為台灣改為台北處有沒有這回事
00:01:30,566 00:01:37,159 這個在選舉期間政治人物的發言我們予以尊重這個你們的態度勒
00:01:41,786 00:02:06,018 但是如果委員您如果有注意到12號的時候記者再問這個納塞達萬一你選上總統的話你對台灣的態度是什麼他的語調已經更改了他要持續跟台灣維持文化與經濟的深化
00:02:06,798 00:02:28,126 所以我認為那個部分可能是選舉上的一種語言好,你們現在有沒有掌握到立陶宛現在目前官方正以對岸大陸有一些密切的一個正常化的一個關係有沒有掌握到有的
00:02:29,048 00:02:45,971 有,所以你們有沒有危機意識今天會有這樣的一個態度就表示你們外交部現在也是岌岌可危應該你們要著重在這個角度我上次在質詢部長的時候我特別提出
00:02:47,292 00:03:08,760 特別是海地的這個關係可能是不是岌岌可危可能會不會有變數你們部長特別提出說沒有這個變數但是他在這個媒體裡面就已經提出他有兩個隱憂這個隱憂就是第一個就是海地第二個瓜地馬拉
00:03:10,541 00:03:31,018 這個就已經隱憂在這個地方當然在520之前你們要掩蓋事實還是覆蓋這個事實不要在520之後發生這樣的問題到了520之後是不是有這樣的危機而且是非常嚴重你們應該要誠實以對告訴給國人現在的發生問題即將要發生的
00:03:37,734 00:03:41,575 您剛剛說部長有提到那兩個國家嗎?好像沒有,兩個國家有隱憂,我聽到的是這樣,而且部長也講得非常清楚。
00:03:54,739 00:03:54,759 韓國瑜
00:04:19,341 00:04:45,704 所以現在520之前你們認為沒有但是有這個隱憂存在這也是部長在親口對著媒體所講的對兩個隱憂你們本來就應該常常隱憂因為我們的邦交國只是剩下12個現在沒有突發性的現在你們卻要再把預注在東歐這個國家所以現在由
00:04:47,065 00:05:11,909 就此的520有8個國家政府研所會來參加那另外4個國一個隨教廷之外另外3國是不是有隱憂這個隱憂是不是可能會展現出他們對我們國內進行未來可能要斷交的可能性為什麼他們不來你來回答一下好不好
00:05:12,881 00:05:41,234 我們其他的三個都會來教廷也會派特使來但是層級來說可能不是總理或總統的他是副總理或者副總統教廷也會派特使所以12個邦交國都會有高級的代表來參加另外四國裡面除了教廷之外另外三國應該如果假使對我們國內的邦交是正常化
00:05:42,034 00:05:42,414 李卓人議員
00:06:02,415 00:06:04,178 謝謝委員的提醒不過我本人也做過總統的特使去參加馬紹爾
00:06:17,739 00:06:18,440 你剛剛講的馬紹爾去年的實業
00:06:43,658 00:06:53,875 有一個學者叫黃介正提醒落魯邦交可能生變結果外交部反而大罵黃介正結果到最後勒
00:06:57,791 00:07:21,431 這個新任的總統為我國長期有人堅定支持兩國邦誼最終不到三個月的時間落魯就以我國斷交所以你們今天所講的你們要負責任但是不能夠斷言你們希望也一定要產生一個隱憂一定會另外上次我跟外交部長我特別提出來
00:07:22,432 00:07:42,830 我們國內的原住民是屬於南東以西的民族希望能夠跟南東以西的民族裡面20個聯邦國可以作為我們有任所的大使進行邦交增加我們的外交的力量你們有沒有這個思考
00:07:43,740 00:08:03,576 有的跟委員報告您上次大概我們也報告過了不是無認所現在是有認所可以實質有權跟我們這些南島語系的民俗的國家裡面作為進行的邦交這是促進我們國內增加邦交的一個立場
00:08:05,117 00:08:31,292 我們以前斐濟的代表好像就是原住民出來的所以其實外交部在這一塊都有到注意到各個族群他怎麼樣在他的職業生涯上做到一個大使這個我們會特別做但是我們不會獨厚一個族群我想這個不會的你也不會要求我們獨厚一個族群我們是公平的競爭希望520之後你們可以思考這個議題因為這是對我國
00:08:33,953 00:08:34,193 主席
公報發言紀錄

發言片段

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黃委員仁：（9時46分）有請田次長。
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主席：請田次長。
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黃委員仁：我先講一個題外話，今天創造了一個歷史，是什麼？就是部長提告國會議員這樣的一個例子，這就是我們在國會裡面一直要趕快提出藐視國會罪的原因，包含調查權、聽證權的目的就在這裡，官員來這個地方就是準備備詢，不是反質詢，所以這個部分必須要跟部長提示，這個創造了世界裡面……哪有部長提告國會的議員？這樣的一個立場，實在是非常不解，請次長將我的立場轉達給部長。
至於立陶宛代表處可能會遭除名的部分，我國的立陶宛辦事處會不會被改名？因為5月12號總統選舉在進行中，而現在的總統在選前就已經說希望我國駐外的立陶宛代表處改為臺北處，有沒有這回事？
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田次長中光：選舉期間政治人物的發言，我們予以尊重。
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黃委員仁：你們的態度呢？
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田次長中光：但是，委員，您如果有注意到12號的時候，記者問瑙塞達：萬一你選上總統的話，你對臺灣的態度是什麼？他的說法已經更改了，他要持續跟臺灣維持文化與經濟的深化，所以我認為那個部分可能是選舉上的一種語言。
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黃委員仁：好，你們現在有沒有掌握到立陶宛官方目前正與對岸大陸有一些密切地、正常化關係，有沒有掌握到？
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田次長中光：有的。
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黃委員仁：有，所以你們有沒有危機意識？今天會有這樣的一個態度，就表示你們外交部現在是岌岌可危，你們應該要著重在這個角度。我上次在質詢部長的時候，特別提出與海地的關係是不是岌岌可危、會不會有變數？你們部長特別提出說沒有變數，但是他在媒體上面就已經提出他有兩個隱憂，第一個就是海地，第二個是瓜地馬拉，已經有隱憂在這個地方。當然在520之前，你們要掩蓋事實還是覆蓋這個事實，不要在520之後發生這樣的問題，到了520之後，是不是有這樣的危機，而且是非常嚴重的，你們應該要誠實以對，告訴國人即將要發生的問題，你來回答一下。
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田次長中光：對不起，委員，您剛剛說部長有提到那兩個國家嗎？
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黃委員仁：不是。
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田次長中光：好像沒有。
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黃委員仁：他對外、對媒體……
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田次長中光：他是說兩個國家有隱憂，我聽到的是這樣。
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黃委員仁：對。
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田次長中光：而且部長也講得非常清楚，在短期之內，我們不至於有這個問題；長期來看，我們確實會有隱憂，這也就是為什麼外交部在處理很多對外事物的時候，非常非常地小心，方方面面都要注意到，因為我們面對的是一個強大的對象，不時地想挖我們的邦交國。
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黃委員仁：好，所以在520之前你們認為沒有，但是有這個隱憂存在，這也是部長親口對著媒體所講的，有這兩個隱憂。
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田次長中光：確實。
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黃委員仁：你們本來就應該常常有隱憂，因為我們的邦交國只剩下12個，現在沒有突發性的，你們卻要再挹注東歐這個國家。現在520就職有8個國家的正副元首會來參加，另外4國，1個屬於教廷之外，另外3國是不是有隱憂？這個隱憂是不是有可能展現出他們對我國未來可能要斷交的可能性？為什麼他們不來？你來回答一下。
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田次長中光：其他3個國家都會來，教廷也會派特使來，但是以層級來說，可能不是總理或總統，是副總理或副總統，教廷也會派特使，所以12個邦交國都會有高層級的代表來參加就職大典。
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黃委員仁：另外4國裡面，除了教廷之外，另外3國如果跟我國的邦交是正常化的，12個國家應該都會派正副元首，不是特使，不是大使，表示這3個國家是不是也存在著一個隱憂？因為我國挹注東歐這樣的一個國家的關係，所以造成他們的不滿，是不是這樣？
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田次長中光：謝謝委員的提醒，不過我本人也做過總統的特使，去參加馬紹爾的就職大典，這不代表我們跟馬紹爾有外交、邦交的危機，這完全是看它國內那個時候的狀態，那些正副元首是不是真的有別的業務要去處理，所以它會派其他代表，不過可以跟委員報告，這些會來參加的都是相當相當高階層的代表。
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黃委員仁：好，你剛剛講的馬紹爾，去年10月有一個學者叫黃介正，他提醒諾魯邦交可能生變，結果外交部反而大罵黃介正，這個新任的總統為我國長期友人，堅定支持兩國邦誼，結果最終不到3個月的時間，諾魯就與我國斷交，所以你們今天所講的，你們要負責任，不能夠斷言，你們抱持希望，也一定要產生一個隱憂。
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田次長中光：一定會。
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黃委員仁：另外，上次我特別跟外交部長提出來，我們國內的原住民是屬於南島語系的民族，希望可以作為有任所的大使，跟南島語系民族的20個聯邦國進行邦交，增加我們外交的力量，你們有沒有這個思考？
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田次長中光：有的，跟委員報告，上次我們也報告過了。
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黃委員仁：不是無任所，現在是說有任所，可以實質有權跟我們這些南島語系民族的國家進行邦交，這是促進我們國家邦交的一個立場。
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田次長中光：我們以前斐濟的代表好像就是原住民出身的，所以其實外交部在這一塊都有注意到各個族群，他怎麼樣在他的職業生涯中做到一個大使，這個我們會特別做，但是我們不會獨厚一個族群，這個是不會的，我想你也不會要求我們獨厚一個族群，我們是公平的競爭，看他的能力、表現。
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黃委員仁：希望520之後你們可以思考這個議題。
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田次長中光：是的。
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黃委員仁：因為這對於我國、對於邦交，絕對是一個大大的助力，好不好？以上。
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田次長中光：好，謝謝。
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主席（徐委員巧芯代）：接下來請馬文君委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-19
speakers ["馬文君","羅美玲","徐巧芯","黃仁","林楚茵","沈伯洋","陳冠廷","王定宇","陳培瑜","林憶君","賴士葆","邱志偉","洪申翰","王鴻薇"]
page_start 329
meetingDate ["2024-05-13"]
gazette_id 1134401
agenda_lcidc_ids ["1134401_00013"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備 質詢
agenda_id 1134401_00008