陳冠廷 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議

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00:00:00,209 00:00:02,814 我們請國安局副局長請副局長謝謝主席委員長
00:00:11,877 00:00:33,457 早安副局長我剛才有稍微聽到您跟林楚英委員的一些對話那我想我還是藉著這個機會來講一下我們官員面對國會議員的質詢的時候他不是禮貌的回應而已他必須有實質的內容因為你們講的每一句話可能他都有他的國際影響力然後現在是越來越重要了
00:00:34,217 00:00:44,446 所以比方剛才提到的說哪一些訪團來會不會造成什麼樣的國安風險你就講出來沒關係為什麼要講出來不然大家怎麼知道有沒有
00:00:45,512 00:01:03,720 所以我還是希望就是說我們每一位官員能夠盡量的針對問題來去提供他的看法他可以不用實質上面的把你說你什麼機敏資訊講出來但是大方向一定要有我想美國的這些官員們不管是商務部長還是他們的情報總監在面對參眾議員的問題的時候我們問一兩個問題他們就是盡量把他們所知道的問題
00:01:16,486 00:01:33,354 主要是在討論習近平訪問這些歐洲的各國那我想請教一下你們怎麼評估這個習近平出訪這些歐洲的國家對我國的國家安全是有什麼樣的影響嗎還是其實沒有影響因為歐洲蠻遠的然後我們直接關係沒有所以沒關係你們怎麼看
00:01:35,829 00:02:00,915 習近平訪問歐洲對我們國家還是有一定的影響當然他主要是面對歐洲去風險化以及他想要拉攏法國來穩定歐洲以及要拉歐來治美
00:02:07,859 00:02:21,832 因為他們之間仍然有經貿跟安全的一些旗艦,對我們實質可能是沒有影響,但是長遠來看我們還是要非常密切的關注。
00:02:22,920 00:02:38,054 謝謝副局長的答覆那基本上是這樣那歐洲當然有各個國家中東歐國家對我國的立場當然是最近是更加友好那我們之前談到立陶宛的部分就是說他們要把我們的辦事處的名稱來做更改那同時在維也斯中國的第二大貿易
00:02:39,655 00:03:01,170 中國是塞爾維亞的第二大貿易夥伴其中它包含的軍售是僅次於俄羅斯提供給塞爾維亞所以我們可以知道說包含塞爾維亞或者是匈牙利這兩個國家是中國在整個歐洲分化削弱歐洲的能量的一個最好的一個渠道因為他們相對威權相對的有對中共相對的友善那換言之警報人員
00:03:02,011 00:03:29,697 或者是他們的國家安全人員或者是他們的軍方的人員在這兩個歐洲的國家裡面他們當然會放的心力跟資源就更多所以我們剛才提到說習近平他這次訪歐三個國家法國當然就是把這個歐盟的這個職位都全部都一起叫過來來確保歐洲是一個合作的不會被分化的但是馬上習近平接下來去訪問的兩個國家就剛好是分化歐洲的最好方式
00:03:30,357 00:03:47,353 中國和俄羅斯在這兩個國家有這樣的做法我想知道說我們這個包含我們的國家跟情報相關的這些部分對於中國的軍售在塞爾維亞還有這個跟對科索沃的這些做法操弄有沒有得到一些相關的資訊我問這個問題的原因是因為
00:03:51,380 00:04:07,101 對於塞國、塞爾維亞、科索沃、俄羅斯、塞爾維亞、科索沃或是對於烏克蘭這些國家的每一個情報戰、資訊戰,它都是未來我們可以參考的對象,那包含他們的輿論戰都是,我想知道你這方面有沒有什麼樣的看法?
00:04:08,087 00:04:35,185 的確在俄烏戰爭以後那中共大概取代俄羅斯的地位對塞俄維亞有一些軍售這個應該是沒有問題那至於科索沃的這個部分在某些程度上也似乎中共是應該是鼓勵就是也不排斥就是有支持他做這樣的行為
00:04:36,356 00:05:02,258 好那接下來我們問一下跟520之前的可能的這個國家安全的考量那剛才林委員也提到520之前的有可能中共方面會怎麼出招包含在資源跟資訊這兩大方向資訊的話就是讓我國接受到他們想要傳達的資訊比方說上次佩洛西來台的時候他們就在便利商店等等的這些電視螢幕拿來投放他們想要投放的資訊在另外一個資訊就是說
00:05:04,139 00:05:19,289 換言之就是說斷掉我們的可能的就是不管是之前我們看到海底電纜、馬祖那邊或者是說我們的通訊上面的設備這些或者是油、電、水、天然氣這些相關的資訊你們有沒有做好事先的預防跟強背?
00:05:20,747 00:05:49,406 本局結合國安團隊非常關注這個問題因為中共有可能在520之前會利用這些網路的攻擊來操作一些足以影響大眾或國家安全的一些管路那國安團隊都會密切的注意這方面的資訊然後及時應處並有對外來說明來穩定我們人民的心情
00:05:50,967 00:06:04,124 這個問題是說,比方說在外交部的話,如果有國家,我們的邦交國出現警訊的話,他們會有紅色警訊啊,各種不同的燈號來去做預防,你們有沒有相關的,未來有沒有打算用這樣的資訊來提供給國人?
00:06:05,666 00:06:31,271 有有,這個在國安會的指導之下我們都有應處的一些程序也就是說在有可能遇到襲擊之前先預先警示,這個部分你們會做嗎?未來會做嗎?會,我們會在最早的時間內收集到通知所有的權責機關來應處對國民的部分會不會有相關的方法?會,會適時的來揭露來宣布好,謝謝,謝謝副市長,我們來請次長,外交部次長
00:06:34,802 00:07:00,405 請外交部田次長市長早市長我們剛才提到太平島的議題那我還是講一下就是narrative很重要就是你用什麼樣的方式去詮釋去輸說我國對此地的主權怎麼樣可以確保說我們的說法不跟中共是重複的、吻合的讓人家誤以為兩國的主權是共同的
00:07:00,885 00:07:07,970 我們對太平島過去到現在將未來我們對太平島都是中華民國的領土如果這句話就跟中國一定切開了切得很清楚所以這個立場是絕對不會變的
00:07:32,027 00:07:50,644 主權上面第二個部分是中國在南海的說法是什麼九段線我們可能是11段我們的說法又是什麼他們倡議的主要的講法是什麼我們要怎麼樣去definition我們的說法這個部分要怎麼樣跟這次選擇要去的立法委員講
00:07:51,405 00:07:52,206 我想立法委員去一定有他的智慧
00:08:10,680 00:08:36,616 在這個太平島就是中華民國的領土上不應該跟中國唱和好那次長我希望說提供給這些要去的中國國民黨的這些黨籍的或者是在野黨黨籍立法委員一個我們希望的一套的說法避免跟中共是有重疊的是最好是把我們的特色講出來我想這對台灣的主權還是非常重要的是謝謝次長好謝謝
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陳委員冠廷：（10時24分）我們請國安局副局長。
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主席：請副局長。
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徐副局長錫祥：謝謝主席，委員早安。
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陳委員冠廷：副局長，我剛才稍微聽到您跟林楚茵委員的一些對話，我想我還是藉著這個機會講一下，官員面對國會議員質詢的時候，不是禮貌地回應而已，必須有實質的內容，因為你們講的每一句話可能都有國際影響力，臺灣現在是越來越重要了。所以比方剛才提到，哪一些訪團來會不會造成什麼樣的國安風險，你就講出來沒關係，為什麼要講出來？不然大家怎麼知道有沒有。所以我還是希望每一位官員能夠儘量針對問題提供他的看法，他可以不用實質上把什麼機敏資訊講出來，但是大方向一定要有，我想美國的這些官員們，不管是商務部長，還是他們的情報總監，在面對參、眾議員的問題的時候，我們問一、兩個問題，他們就是儘量把他們所知道的答案來講出來，這方面以後再麻煩國安局可以儘量配合。
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徐副局長錫祥：是，謝謝委員。
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陳委員冠廷：今天我們主要是在討論習近平訪問歐洲各國，我想請教一下副局長，你們怎麼評估習近平出訪這些歐洲的國家對我國的國家安全有什麼樣的影響？還是其實沒有影響，因為歐洲蠻遠的，跟我們沒有直接關係，所以沒關係？你們怎麼看？
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徐副局長錫祥：習近平訪問歐洲對我們國家還是有一定的影響，當然他主要是面對歐洲去風險化，以及他想要拉攏法國來穩定歐洲，以及要拉歐來制美，因為他們之間仍然有經貿跟安全的一些歧見，對我們實質可能沒有影響，但是長遠來看，我們還是要非常密切的關注。
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陳委員冠廷：謝謝副局長的答復。基本上是這樣，歐洲當然有各個國家，中東歐國家對我國的立場最近是更加友好，我們之前談論到立陶宛的部分，說他們要更改我們辦事處的名稱，同時，中國是塞爾維亞的第二大貿易夥伴，其中包含提供軍售給塞爾維亞是僅次於俄羅斯，所以我們可以知道，包含塞爾維亞或者是匈牙利，這兩個國家是中國在整個歐洲分化、削弱歐洲能量的一個最好的渠道，因為他們相對威權，對中共相對的友善，換言之，情報人員或者是他們的國家安全人員或者是他們軍方的人員，在這兩個歐洲的國家裡面他們會放的心力跟資源當然就更多，所以我們剛才提到，習近平這次訪歐三個國家，法國當然就是把歐盟的執委全部都一起叫過來，來確保歐洲是一個合作的、不會被分化的，但是習近平接下來馬上去訪問的兩個國家，剛好就是分化歐洲的最好方式，俄羅斯、中國都在這兩個國家有這樣的作法。
我想知道包含我們國家情報相關的這些部分，對於中國在塞爾維亞的軍售，還有對科索沃的作法、操弄，有沒有得到一些相關的資訊？我問這個問題的原因是因為，對於塞爾維亞對科索沃，或者說俄羅斯、塞爾維亞對科索沃，或者是對烏克蘭這些國家的每一個情報戰、資訊戰，都是未來我們可以參考的對象，包含他們的輿論戰都是，我想知道你對這方面有沒有什麼樣的看法？
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徐副局長錫祥：的確在俄烏戰爭以後，中共大概取代俄羅斯的地位，對塞爾維亞有一些軍售，這個應該是沒有問題。至於科索沃的這個部分，在某些程度上，似乎中共應該是鼓勵、也不排斥，就是有支持它做這樣的行為。
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陳委員冠廷：接下來我們問一下520之前可能的國家安全的考量，剛才林委員也提到520之前有可能中共方面會怎麼出招，包含資源跟資訊這兩大方向，資訊就是讓我國接受到他們想要傳達的資訊，比方說上次裴洛西來臺的時候，他們就在便利商店等等的電視螢幕投放他們想要投放的資訊，另外一個，換言之就是斷掉我們可能的……不管是之前馬祖那邊的海底電纜，或者是我們通訊上面的設備，或者是油、電、水、天然氣，這些相關的資訊你們有沒有做好事先的預防跟準備？
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徐副局長錫祥：本局結合國安團隊非常的關注這一個問題，因為中共有可能在520之前會利用這些網路的攻擊來操作一些足以影響大眾、國家安全的管路，國安團隊都會密切地注意這一方面的資訊，即時應處並對外說明，穩定我們人民的信心。
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陳委員冠廷：副局長，我講這個問題是說，比方說在外交部，如果我們的邦交國出現警訊，他們會有紅色警訊等各種不同的燈號來去做預防，你們未來有沒有打算用這樣的資訊來提供給國人？
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徐副局長錫祥：有，這個在國安會的指導之下，我們都有應處的一些程序。
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陳委員冠廷：也就是說在有可能遇到襲擊之前先預先警示，這個部分你們未來會做嗎？
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徐副局長錫祥：會，我們會在最早的時間內蒐集到，通知所有的權責機關來應處。
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陳委員冠廷：對國民的部分會不會有相關的……
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徐副局長錫祥：會，會適時的來揭露、來宣布。
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陳委員冠廷：好，謝謝副局長。我們請外交部次長。
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主席：請外交部田次長。
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田次長中光：委員早。
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陳委員冠廷：次長早。次長，我們剛才提到太平島的議題，我還是講一下，narrative很重要，就是你要用什麼樣的方式去詮釋、去述說我國對此地的主權，怎麼樣可以確保說我們的說法不跟中共是重複的、吻合的，讓人家誤以為兩國的主權是共同的，這個部分次長有什麼想法嗎？什麼樣的倡議對臺灣最好，什麼樣才是由我國自己的、我們自己所主張的倡議，而不是唱和中國的倡議，可不可以請次長講一下？
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田次長中光：沒錯，從過去到現在、未來，太平島都是中華民國的領土，如果是這句話，跟中國就一定切開了，切得很清楚，所以這個立場是絕對不會變的。
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陳委員冠廷：這當然是第一個，主權上面；第二個部分是中國在南海的說法是什麼？九段線嘛！我們可能是十一段，那我們的說法又是什麼？他們倡議的主要的講法是什麼？我們要怎麼樣去區別我們的說法，這個部分要怎麼樣跟這次選擇要去的立法委員講？我想這也是很重要，因為每一個立法委員有絕對的自由跟自己的決定，但是至少外交部可以提供他們，不要讓他們的說法跟中共相呼應，這個部分很重要，這個部分你怎麼回應？
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田次長中光：我想他們立法委員去一定有他的智慧，在這個太平島，就是中華民國的領土上，不應該跟中國唱和。
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陳委員冠廷：次長，我希望提供給這些要去的中國國民黨黨籍或者是在野黨黨籍的立法委員一個我們希望的一套說法，避免跟中共是有重疊的，最好是把我們的特色講出來，我想這對臺灣的主權還是非常重要的。
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田次長中光：是。
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陳委員冠廷：謝謝次長。
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田次長中光：謝謝。
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主席：接下來請王定宇委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-11-1-35-19
speakers ["馬文君","羅美玲","徐巧芯","黃仁","林楚茵","沈伯洋","陳冠廷","王定宇","陳培瑜","林憶君","賴士葆","邱志偉","洪申翰","王鴻薇"]
page_start 329
meetingDate ["2024-05-13"]
gazette_id 1134401
agenda_lcidc_ids ["1134401_00013"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第19次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局、外交部報告「大陸領導人習近平訪歐後國際關係變化對我國安之影響」，並備 質詢
agenda_id 1134401_00008